vols rebre el Singular? Rebre elSingularDigital al teu correu electrònic Subscripció al butlletí
Pagaràs els impostos a la Hisenda catalana, si Mas la crea?
Pagaràs els impostos a la Hisenda catalana, si Mas la crea?
96 %
4 %
0 %
24 vots
Dijous, 17 de Maig de 2012
15/12/2009
00:22  h.
Amb criteri
Els beneficis de les consultes
"No tindran cap efecte en la concepció religiosa que els espanyols tenen del seu país, però la nostra relació amb ells sí que serà diferent"
Víctor Alexandre
Encara són moltes les persones que, tot i votar favorablement en les consultes sobre la independència de la nació catalana, es mostren dubtoses pel que fa els seus efectes. Certament, les consultes no tindran cap efecte en la concepció religiosa que els espanyols tenen del seu país i, per tant, la seva relació amb nosaltres continuarà essent la mateixa. És a dir, de dominació. Però la nostra relació amb ells sí que serà diferent. D’entrada –i això també ho temien els partits catalans-, les consultes han aconseguit tres coses molt importants. La primera, situar la independència en el debat polític. La segona, obligar els partits a definir-se en un sentit o en un altre. I la tercera, esfondrar el tòpic segons el qual l’independentisme és minoritari a Catalunya.

Només per això, les consultes ja són un èxit. Però encara hi ha més efectes beneficiosos. L’últim, la demostració que Espanya és un tigre de paper. N’hi ha hagut prou que un alcalde, un sol alcalde –Jordi Fàbrega, de Sant Pere de Torelló- hagi desafiat l’Estat dient que cediria l’Ajuntament per fer la consulta –i que l’hagin seguit un parell de municipis més- perquè Espanya, intimidada davant la mirada europea i l’assertivitat catalana, hagi fet marxa enrere i ara permeti allò que abans prohibia. Recorda el lector les amenaces de la fiscalia i les desqualificacions del delegat del govern espanyol, Joan Rangel? Recorda que Rangel deia “nosaltres rebutgem els qui vulneren la norma i a sobre pretenen donar-nos lliçons”? Doncs bé, els independentistes, certament, li han donat una lliçó de sentit democràtic quan la mateixa Advocacia de l’Estat espanyol l’ha deixat en fals afirmant que no hi ha vulneració de cap norma per la senzilla raó que tal norma no existeix. Ves per on, després d’haver amenaçat amb les penes de l’infern els promotors de les consultes i d’haver-los acusat de “saltar-se alegrement l’Estat de dret”, ara resulta que qui de debò intentava saltar-se els principis democràtics era el senyor Rangel. Ja ho diuen que el temps acaba posant tothom al seu lloc. Als espanyolistes també.
Imprimir Enviar notícia
La TafaneraRemoumeIndependènciaTechnoratiCatosferaDeliciousMeneameWikoGoogleDiggYahooFurlRedditFresqui
32Veure i/o afegir comentaris
Francesc:Hi ha moltes causes que hauríem de revisar. Accepto el percent...
Comentaris (0 en total)
Francesc
22/12/2009
Hi ha moltes causes que hauríem de revisar. Accepto el percentatge de responsabilitat dels polítics, com no podia ser d’un altre forma però, no oblidem que per fer un canvi com el que desitgem, he d’unir voluntats, destriar el blat de la palla i anar sumant. També els esportistes, algú, tindrien que donar ,encara que sigui petit, un cop a la taula i espitjar en la direcció que ens dignificarà. Air quan el Xavi parlava a tot el mon, creieu que no hauria estat encertat parlar en català. Podríem haver-lo posat al costat del mestre Pau Casals. Si trobo que alguna pàgina haurien d’escriure en aquest procés. Reru
Enric
16/12/2009
Aquest que es fa dir anti-dretà està molt pendent del que dirà o farà Espanya. O té ànima d'esclau, o no és estrany que estigui pendent d'Espanya perquè de fet ell és espanyol. Altrament no mostraria tanta preocupació pel veí en comptes de per la feina que es fa aquí a casa.
Robert
16/12/2009
Martí, no n'has tingut prou amb el bany de realitat del 72,5% d'abstenció a la consulta de diumenge? I això, en els municipis més independentistes de Catalunya! Vols més realitat encara? Molt bé, feu el referèndum a Barcelona el 25 d'abril i l'abstenció serà del 92%. Estaràs content, llavors? Per sort, fins i tot Carles Móra sembla que ha entrat en raó i ja parla de tirar-se enrere amb això del referèndum de BCN. Mira, fes les declaracions independentistes que vulguis, però no matis el missatger: jo votaré SÍ sempre a tots els referèndums d'autodeterminació on tingui dret al vot, però la realitat catalana és la que és ens agradi o no, i diumenge en vam tenir una demostració que, amb un mínim d'intel·ligència, cal saber interpretar. Com deia, cal picar molta pedra encara per imaginar que l'independentisme sigui una opció de majories a TOT Catalunya, i si ens precipitem, l'efecte serà contrari: un referèndum més amb resultats pobres provocarà desil·lusió, descoratjament i desmobilització al ciutadà mitjà, i NO ens ho podem permetre.
Robert
16/12/2009
Martí, no n'has tingut prou amb el bany de realitat del 72,5% d'abstenció a la consulta de diumenge? I això, en els municipis més independentistes de Catalunya! Vols més realitat encara? Molt bé, feu el referèndum a Barcelona el 25 d'abril i l'abstenció serà del 92%. Estaràs content, llavors? Per sort, fins i tot Carles Móra sembla que ha entrat en raó i ja parla de tirar-se enrere amb això del referèndum de BCN. Mira, fes les declaracions independentistes que vulguis, però no matis el missatger: jo votaré SÍ sempre a tots els referèndums d'autodeterminació on tingui dret al vot, però la realitat catalana és la que és ens agradi o no, i diumenge en vam tenir una demostració que, amb un mínim d'intel·ligència, cal saber interpretar. Com deia, cal picar molta pedra encara per imaginar que l'independentisme sigui una opció de majories a TOT Catalunya, i si ens precipitem, l'efecte serà contrari: un referèndum més amb resultats pobres provocarà desil·lusió, descoratjament i desmobilització al ciutadà mitjà, i NO ens ho podem permetre.
anti-dretà
16/12/2009
Un referèndum a on només van a votar els qui estan a favor no te cap representativitat. Com diu el Ricard millor que evitin fer cap consulta a Barcelona, a on ni tant sols conten amb el suport de l'ajuntament, perque el fracàs pot ser estrepitós. Agradi o no agradi res ens indica que la majoria de la societat catalana sigui avui independentista.
Esteve
16/12/2009
Anti-dretà, ja ho sabem que votes Esquerra. Per això et deia que el teu partidet és el PSC.
Martí
16/12/2009
Robert, qui ets tu per atribuir-te l'abstenció? Com saps tu la raó per la qual la gent no vota? De què vas, setciències? Jo no vaig votar per raons que no fan al cas i votaria sí en un referèndum vinculant. Qui ets tu per parlar en nom meu? No veus que se't nota que ets un submarí del Partit Socialista? Fas el seu mateix discurs. Intentar desacreditar una victòria aclaparadora del sí. I això dol, oi? Doncs pren aspirines i prepara't per al 28 de febrer.
enric
16/12/2009
Si voleu saber com pensa fer el reagrupament el camí cap a la independència demà 17 de desembre presentació al carrer casp, 25 de barcelona a les 19,30 amb Jaume Renyer i Joan Fonollosa
Robert
17/12/2009
Martí, digues-me, quants anys tens? 12?
Albert Vilà i Vilar
20/12/2009
Les consultes del dia 13D van ser el moviment social (fet per ciutadans) que ha mogut més persones en un mateix dia a nivell europeu. És veritat que la participació va ser menys de l'esperada (ens agrada somiar alt), però l'objectiu del ressò internacional de la causa, va ser un èxit clamorós, ja que a nivell europeu i americà i mundial, la noticia va ser un exemple social i cívic dels catalans en una consulta per la independència. Disposo de links de Anglaterra, Irlanda,França, Suïssa,Alemanya, Croàcia, Turquia, Rep. Txeca, Índia, Qatar, Estats Units, Canadà, Xina , Puerto Rico, Taiwan... . En molt casos fins aquest dia 13D segurament d'aquests països pocs coneixien Catalunya i la nostra causa. Sols és l'inici, però jo n'estic orgullós. Felicitats als qui ho han fet possible. Puc passar els links a qui ho desitgi: a_vila_vilar@yahoo.es
Martí
17/12/2009
Robert, ja es nota per la teva ràbia davant la victòria aclaparadora del SÍ que t'enfiles per les parets. Doncs,au, a prendre til·la.
Andreu
16/12/2009
El López Tena és una persona plena d'ego i d'afany de notorietat que ha utilitzat les consultes per projectar-se i fer carrera política. En lloc de fardar tant dels resultats d'Osona i de menysprear els altres municipis, que sigui valent i demostri que pot aconseguir els mateixos resultats al Baix Llobregat. Quina fantasmada anar a Osona per proclamar-se "Sóc el millor, sóc el millor". La gent d'altres comarques hem treballat tant o més que bé que ell, però amb molt més mèrit perquè l'entorn era molt més hostil. Quina barra que té aquest home.
Robert
16/12/2009
Víctor, et veig menys eufòric que fa uns dies. Estàs baixant el llistó de les expectatives? Ara les consultes són un èxit simplement perquè "situen la independència en el debat polític". Home, això ja era així abans de les consultes, no? Esperava un article teu exaltat, advertint-nos, com és habitual, que "l'onada independentista ja és imparable" i exigint un referèndum vinculant a tot Catalunya per al 25 d'abril, i en canvi, em trobo amb una certa topada amb la realitat. Bé, més val tard que mai. Crec, Víctor, que sempre has fet una feina valuosíssima per l'independentisme amb tots els teus llibres, però també crec que, en els darrers temps, t'has apartat de la realitat. Hi ha encara molta pedra per picar si volem que l'independentisme sigui una opció de masses. Consultes populars, sí, però amb cautela i seguint uns 'tempos' mesurats i realistes, que serveixen per captar adhesions i no per desanimar la gent. Digues-li als teus amics de RCat, sisplau, i al senyor Carles Móra. I que no se'ls acudeixi fer un referèndum a Barcelona el 25 d'abril tret que tinguin unes ganes imperioses de fer el ridícul i d'enfonsar definitivament l'independentisme.
Robert
16/12/2009
Víctor, et veig menys eufòric que fa uns dies. Estàs baixant el llistó de les expectatives? Ara les consultes són un èxit simplement perquè "situen la independència en el debat polític". Home, això ja era així abans de les consultes, no? Esperava un article teu exaltat, advertint-nos, com és habitual, que "l'onada independentista ja és imparable" i exigint un referèndum vinculant a tot Catalunya per al 25 d'abril, i en canvi, em trobo amb una certa topada amb la realitat. Bé, més val tard que mai. Crec, Víctor, que sempre has fet una feina valuosíssima per l'independentisme amb tots els teus llibres, però també crec que, en els darrers temps, t'has apartat de la realitat. Hi ha encara molta pedra per picar si volem que l'independentisme sigui una opció de masses. Consultes populars, sí, però amb cautela i seguint uns 'tempos' mesurats i realistes, que serveixen per captar adhesions i no per desanimar la gent. Digues-li als teus amics de RCat, sisplau, i al senyor Carles Móra. I que no se'ls acudeixi fer un referèndum a Barcelona el 25 d'abril tret que tinguin unes ganes imperioses de fer el ridícul i d'enfonsar definitivament l'independentisme.
cartanya
16/12/2009
La consolta a sugut, minsa, per que el socialisme del PSC, ho tot acaparat.
Robert
16/12/2009
Víctor, et veig menys eufòric que fa uns dies. Estàs baixant el llistó de les expectatives? Ara les consultes són un èxit simplement perquè "situen la independència en el debat polític". Home, això ja era així abans de les consultes, no? Esperava un article teu exaltat, advertint-nos, com és habitual, que "l'onada independentista ja és imparable" i exigint un referèndum vinculant a tot Catalunya per al 25 d'abril, i en canvi, em trobo amb una certa topada amb la realitat. Bé, més val tard que mai. Crec, Víctor, que sempre has fet una feina valuosíssima per l'independentisme amb tots els teus llibres, però també crec que, en els darrers temps, t'has apartat de la realitat. Hi ha encara molta pedra per picar si volem que l'independentisme sigui una opció de masses. Consultes populars, sí, però amb cautela i seguint uns 'tempos' mesurats i realistes, que serveixen per captar adhesions i no per desanimar la gent. Digues-li als teus amics de RCat, sisplau, i al senyor Carles Móra. I que no se'ls acudeixi fer un referèndum a Barcelona el 25 d'abril tret que tinguin unes ganes imperioses de fer el ridícul i d'enfonsar definitivament l'independentisme.
anti-dretà
16/12/2009
Aquestes consultes no es poden considerar com a representatives perque s'ha demostrat que només hi van a votar els qui estan a favor. Ningu es creu que el 95% de Sant Cugat és independentista. Ara falta fer una consulta oficial i contant amb els vots dels partidaris del no per tal de saber amb rigor quants catalans volen un Estat propi i quants no.
Martí
16/12/2009
Robert, deixa de donar lliçons de català espanyolitzat que vol la independència per al segle XXV. I tu parles de realitat? Prepara't per a les eleccions, noi. Elles us donaran als d'Esquerra un bany de realitat.
Esteve
16/12/2009
Anti-dretà, ningú es creu que tu sigui anti-dretà per més que te'n diguis. El que heu de fer els del PSC és fotre el camp del govern. Com pot governar un partit que només té el 15% dels vots? Això sí que és escandalós. Apa, digues al teu partidet que organitzi un referèndum vinculant, a veure si teniu valor. Quina gent més totalitària.
anti-dretà
16/12/2009
Esteve, els teus comentaris són propis d'un totalitari. Per cert, jo no voto el PSC, voto normalment Esquerra i sóc sobiranista i anti-dretà, pero a diferència de tu jo toco de peus a terra i copso perfectament la realitat: aquests referèndums no són representatius perque només hi va a votar la gent que hi està a favor. Organitzeu un referèndum oficial amb tots els ets i uts i veureu com els resultats són uns altres de molt diferents.
Robert
16/12/2009
Martí, no n'has tingut prou amb el bany de realitat del 72,5% d'abstenció a la consulta de diumenge? I això, en els municipis més independentistes de Catalunya! Vols més realitat encara? Molt bé, feu el referèndum a Barcelona el 25 d'abril i l'abstenció serà del 92%. Estaràs content, llavors? Per sort, fins i tot Carles Móra sembla que ha entrat en raó i ja parla de tirar-se enrere amb això del referèndum de BCN. Mira, fes les declaracions independentistes que vulguis, però no matis el missatger: jo votaré SÍ sempre a tots els referèndums d'autodeterminació on tingui dret al vot, però la realitat catalana és la que és ens agradi o no, i diumenge en vam tenir una demostració que, amb un mínim d'intel·ligència, cal saber interpretar. Com deia, cal picar molta pedra encara per imaginar que l'independentisme sigui una opció de majories a TOT Catalunya, i si ens precipitem, l'efecte serà contrari: un referèndum més amb resultats pobres provocarà desil·lusió, descoratjament i desmobilització al ciutadà mitjà, i NO ens ho podem permetre.
Papitu
15/12/2009
VICTOR: Això de " obligar els partits a definir-se en un sentit o en un altre" no s'acaba de veure. En el cas de CiU i ERC tot apunta a que seguiràn fent veure que apoien el sobiranisme, però el seu objectiu es obtindre poder dins l'autonomia. Serà doncs un tema per a fer demagogia.
carles
15/12/2009
El salt de l'independentisme des de la marginalitat a la normalitat del debat, de l'integrisme a la transversalitat és el millor que ha passat a la vida política catalana als darrers vint anys. Com tot creixement ràpid, té pics febrils i inflamacions, però que s'aniran autolimitant. Cal netejar el fenòmen de frikismes i vanitats individuals, deixar que vagi impregnant les estructures socials i polítiques per tal que perdin les pors els que encara les pateixen i tot anirà progressant al seu ritme, però sense passes enrera. Les virulentes reaccions de l'enemic són el millor símptoma de la seva debilitat. Però estiguem atents. Com deia el president Tarradellas, el que mai es pot fer en política és el ridícul.
Sergi (Sabadell)
15/12/2009
Ja sabem que als espanyols, tant si són els descarats peperos o els sibili·lins socialistes, tenen la mateixa concepció: Una, Grande y Libre. Al nacionalisme espanyol l'importa un rave l'opinió dels catalans, ja que encara que aquí es fes una consulta independentista que tingués el 100% de vots a favor, ells seguirien dient que Catalunya és Espanya i no se'n parli més. I és que el handicap que té la independència de la nostra nació no són els espanyols ni els espanyolistes, sinó els catalans que es consideren catalanistes, nacionalistes, sobiranistes o independentistes, però que posen per davant els interessos del seu partit que els interessos del seu país. Per a mi, per exemple, el que ens fa mal és que ERC ens hagi encolomat un govern espanyolista del PSC a la Generalitat o que l'Artur Mas declari literalment a El Pais fa només dues setmanes que "Una consulta soberanista evidenciaría que Cataluña quiere ser española". Amb "amics" com les cúpules d'ERC i CIU... ¿voleu dir que la independència de Catalunya necessita enemics?
anti-dretà
15/12/2009
Malgrat l'èxit de les consultes de diumenge no crec que Catalunya esdevingui cap nou estat independent. A Espanya l'intereserà més evolucionar cap a un model de tipus federal abans de permetre que Catalunya s'independitzi. Els qui creuen que amb un govern CiU-ERC serem independents viuen amb una il-lusió permanent. CiU representa uns interessos socials i economics (la burgesia catalana) que s'oposen frontalment a que Catalunya esdevingui independent. El mateix el PSC. L'èxit de la consulta de diumenge no ens ha de fer oblidar que la realitat social de Catalunya és una altra. Ni CiU ni el govern tripartit, ens agradi o no, no estan per iniciar cap procés independentista a Catalunya.
PEP ROIG
15/12/2009
Per que tot el que toca erc, s'esfonsa? el noiet de galtes vermelles de la plataforma, uriel Bertran, es nefast, gafe i montillista; i amb aquest noiet, MAI, Catalunya serà independent, sino Montillista, COM AMB EL PUIG-CERCOS DEL PSOE-ERC
Duque de Montilla
15/12/2009
La mansió de 500 milions de Montilla : http://www.directe.cat/punt-de-mira/el-palauet-de-montilla
Pilar
15/12/2009
El Sr. López Tena ho ha dirigit molt bé i Osona ha tret uns molts bons resultats.Ara s'hauria d'instal.lar al Segrià o al Tarragonès per a les noves consultes. Segur que també reeuríem uns bons resultats.
cati
15/12/2009
Davant aquest acte meravellós de democràcia, !encara no estem satisfets!. Si tinc que decantar-me per algú, trobo amb molt més gruix polític en López Tena, que sap tots els laberints legals que ens son imprescindibles per fer les coses bé. !Tant difícil és triar el millor, per arribar a la independència? Això no vol dir que un cop assolit l'objectiu, es decideixi el que majoritàriament ens sembli millor. Primer tots units que és la única manera de tirar endavant. Ho saben perfectament els nostres opressors.
Socialisme Nazi-cat
15/12/2009
Rangel, un feixista espanyol, un vividor mes del PSC.GAL-ESPAÑA, un montillista que viu de collons robant als catalans; Rangel, esser gay es un bon negoci al PSC.GAYS PER ESPAÑA I PEL MONTILLA!!
Marc
15/12/2009
Boníssim article. Crec que resumeix a la perfecció el resultat de les consultes més enllà de xifres i el perquè, per sort, ja res no tornarà a ser el mateix entre Catalunya i Espanya. La independència ja no té marxa enrere. Felicitem-nos-en mentre continuem treballant per enderrocar el mur que ens empresona i que per fi comencem a esboldregar.
Valeriá Franquet
15/12/2009
Tots els llocs de poder a Catalunya estan ocupats per la gent del partit marxista - leninista del PSC. Rangel es un d´ells, lo cual confirma la miseria que tenim al govern quintacolumnista de lPSOE. Gracies al ERC, no oblidar-ho.
Envia'ns el teu comentari
Opini sobre la notícia que acaba de llegir.
Informaciówww.elsingulardigital.cat es reserva el dret a no publicar aquelles aportacions que siguin contraries o atemptin contra la Llei, la moral, la dignitat, la bona fe o l'ordre públic, o que infringeixin drets de propietat intel·lectual o industrial. www.elsingulardigital.cat tampoc assumeix cap responsabilitat derivada de l'enllaç a altres webs de tercers, ni dels seus continguts, que es pugui accedir a través del nostre portal.
PUBLICITAT
Tags
PUBLICITAT
PUBLICITAT
PUBLICITAT
PUBLICITAT

PUBLICITAT
PUBLICITAT
PUBLICITAT
© ElSingularDigital.cat S.L. 2008
CONTACTA AMB NOSALTRES | QUI SOM | PUBLICITAT | AVÍS LEGAL
Generalitat de Catalunya
Associació Catalana de Premsa Gratuïta RSS XHTML vàlid CSS vàlid CMS ComitiumSuite
desenvolupament: BabSoft disseny gràfic: l'eixida