vols rebre el Singular? Rebre elSingularDigital al teu correu electrònic Subscripció al butlletí
CONGRÉS PSC
El congrés del PSOE afectarà el PSC?
91 %
3 %
6 %
32 vots
el nom: I tant!!1. La Federación Catalana del PSoE no quedará ...
Dissabte, 04 de Febrer de 2012
03/12/2009
00:03  h.
Anem a pams - La frase
Independentistes miops i editorials majoritaris
"No es passa de l’espanyolitat per defecte a defensar la creació de l’Estat català sense un procés intermedi"
Francesc-Marc Álvaro
“Aquest editorial que heu fet no val res, només és per seguir encadenats a Espanya”
Un amic meu que anuncia la independència per d’aquí a mig any

Fa mandra haver d’explicar segons quines coses. He dubtat un instant abans d’escriure aquest paper, atès que ja sé que certs arguments no són mai ben rebuts entre algunes parròquies (petites però cridaneres) molt donades a insultar aquells que intentem reflexionar sobre el país sense obviar la complexitat i les dades que ens incomoden. Però no deixaré de fer el meu ofici perquè alguns s’atorguin, amb posat d’estàtua, la representativitat de tot el país. He escrit i parlat sempre – des de molt jove - a favor de la llibertat de Catalunya (sovint també per a públics poc convençuts o contraris) i ara em trobo que, quan expresso allò que penso, mai falten vigilants exaltats de no sé quines pureses, que intenten llençar-me a l’infern dels botiflers i malden per donar-me lliçons de coherència i de catalanisme “del de debò”. D’un temps ençà, certs profetes de l’emancipació nacional dediquen més forces a la cacera de bruixes d’aquells que ells titllen de “mesells”, “unionistes” i “venuts” que no pas a cercar estratègies intel•ligents i efectives per sumar ciutadans a les premisses bàsiques del catalanisme: que som una nació i que tenim dret a més poder i més recursos, i a decidir el nostre futur al món. Em sembla axiomàtic que l’horitzó independentista només té sentit si superen un cert llindar de suports entre la ciutadania, si aconseguim una massa crítica important, altrament ens enganyem. Per fer això cal que, abans, intensifiquem la fabricació de catalanistes. I això passa per contagiar d’una nova visió aquells compatriotes (són molts) que encara pensen que Catalunya només es una regió/autonomia d’Espanya, igual com les altres.

Dit tot això, és evident que l’editorial que van publicar conjuntament els dotze principals diaris catalans no és una proclama independentista. Òbviament. Que potser el 80 per cent de catalans reclama ara la secessió? No. Abans de transformar la realitat és imprescindible registrar-la sense desfigurar-la gaire. Siguem seriosos. L’editorial defensa un Estatut autonòmic que és una llei orgànica espanyola, un projecte que alguns varem votar convençuts, no pas perquè ens conformen amb aquest marc o renunciem a la plena sobirania, sinó perquè tenim clar que tres o quatre passes de tots junts poden fer-nos avançar més que cent volades de coloms d’un sector reduït i fragmentat. És indubtable que les histèries centralistes han convertit l’editorial en allò que no és, com ja s’ha subratllat. En tot cas, caldria que qualsevol català – inclosos els independentistes impacients que confonen el temps del desig amb el temps de tota la societat – observés en perspectiva i sense dogmatismes la gran importància d’aquest editorial.

A alguns els sembla poc que tots els diaris de Catalunya recordin ben alt que som una nació, que no volem ser trepitjats més temps per l’Estat que paguem i que ha de prevaldre la voluntat de les urnes per davant de la del Tribunal Constitucional. Si el projecte independentista fos fruita madura, l’editorial esmentat seria pobre i prescindible. Però això no passa, com és notori. Ens cal estendre la consciència nacional entre aquells que avui viuen al marge del catalanisme. I l’editorial, en demanar per enèsima vegada una altra forma de fer Espanya que respecti la diferència catalana, és també una màquina de crear catalanisme entre els indiferents i els que mai es fan les preguntes que ens fem els que escrivim i llegim publicacions com aquesta. Per alguna cosa es comença, cal que ho tinguem clar. No es passa de l’espanyolitat per defecte a defensar la creació de l’Estat català sense un procés intermedi. Qui us digui el contrari us menteix. Com tampoc no existeix un independentisme només sustentat en els interessos econòmics, aquell argument màgic segons el qual una part de catalans totalment espanyolitzats o nouvinguts assumirà la nació sense passar pel sentiment. Potser oblidem que Madrid, quan ha de mostrar la seva força, sempre té més diners i més honors per repartir; el cas de l’arxiu Centelles és ben il•lustratiu al respecte. En cap lloc del món, en cap lluita nacional fins a dia d’avui, la gent s’arrisca només per la dimensió material de la seva vida. El personal es mou per emocions i per raons, per símbols i per diners, tot va junt. Aquells que us han parlat d’un independentisme no nacionalista us han venut una abstracció introbable en les persones normals. Un somni ambiciós és fet de moltes peces.

Els espanyols – esmentar els veïns pot anar bé aquí – tenen una dita que resumeix el problema: “Lo mejor es enemigo de lo bueno”. L’independentisme immediatista té tanta pressa per exercir el gran ritual de comptar-nos que oblida que tot referèndum s’ha de promoure per guanyar-lo, no per perdre’l. Dir el contrari és ser imbècil o agent del serveis secrets espanyols. La pressa és tant letal, doncs, com la inacció. En aquest sentit, serà interessant de veure com queda la foto del país després de les consultes municipals del dia 13 de desembre, que es veuran beneficiades de retruc – sens dubte - per la resposta irada, agra i encesa contra l’editorial que tant critiquen molts independentistes.

Tot i que penso que el camí iniciat a Arenys de Munt és un error estratègic fruit de la bona fe i el cop calent, que se’ns pot girar en contra com un boomerang, jo aniré a votar el dia 13 i ho faré per la independència. Perquè em sento part d’una història, perquè vull expressar el meu refús contundent a segles de centralisme, i perquè tinc el deure cívic de posar-me al costat de la llibertat, inequívocament. Votaré sí, però no m’enganyo ni perdo el món de vista: els resultats seran molt desiguals en funció de cada localitat i, en alguns casos, només alimentaran la frustració o l’espanyolisme més descarnat. Per exemple, a Vilanova i la Geltrú (segon cinturó metropolità), la meva ciutat, estic segur que la participació serà molt baixa. I això no serà bo, ni per als catalans ni per a Catalunya, ni per a l’extensió de consciència nacional entre aquells que mai no surten a la foto de l’onada sobiranista. Tant de bo m’equivoqui.

Una noia jove em deia, fa pocs dies, que no és important la quantitat de catalans que estiguin a favor de la via independentista, perquè un cop la metxa s’encengui tot vindrà rodat. És allò de l’arrossegament de les majories per part d’una avantguarda conscienciada. Els manuals revolucionaris que es devoraven els anys seixanta i setanta parlaven d’aquests fenòmens, però la realitat acostuma a ser menys mecànica i més entortolligada, més diabòlica. És observable que una part central de la societat catalana està farta de Madrid i, si el TC retalla l’Estatut, molta més gent potser començarà a decantar-se pel divorci amb Espanya. Però cal mantenir el cap fred i gestionar els temps i les energies col•lectives: o fabriquem més catalanistes abans de plantar cara a Espanya o ens convertirem, inexorablement, en una segona València, trista, derrotada, espoliada i amb quatre independentistes molt coherents i combatius, i completament irrellevants i anecdòtics.
Imprimir Enviar notícia
La TafaneraRemoumeIndependènciaTechnoratiCatosferaDeliciousMeneameWikoGoogleDiggYahooFurlRedditFresqui
74Veure i/o afegir comentaris
marc:Els independentistes es fabriquen amb actes com el d'avui.
Comentaris (74 en total)
marc
13/12/2009
Els independentistes es fabriquen amb actes com el d'avui.
sandra
06/12/2009
Estic d'acord amb els ritmes del Sr. Marc Álvaro: la independència l'any 2300. No correm, no, que estem tan bé amb Espanya!
Eduard VF
04/12/2009
Al titular s'hauria d'afegir "i premsa de comandament a distància". No em sembla assenyat demanar seny. Eufemisme usat per, en realitat, demanar una prórroga del que es inevitable. I no em sembla assenyat per que ja ha passat el temps de les suposades prudències que, en realitat, son intents fútils de perpetuar la sujecció colonial de Catalunya a Castella. Prou! Independència! Com cantaven als 60's els defensors dels drets civils als EUA, "WE SHALL OVERCOME" O sia, vencerem! http://www.reagrupament.cat
jordi
04/12/2009
Em sento totalment representat per les paraules de Marc-Albaro, aquells que criden tant son pocs, però es creuen amb la veritat absoluta i el coneixement de Catalunya. I Catalunya no és com volem, si no com és, majoritariament de gent d'origen inmigrant tant catalans com jo, i que parlen castellà.o no?
Josep
04/12/2009
Anem fent camí com altres pobles d'Europa (Escòcia, Flandes...) El cert és que, pocs o molts, creiem que ha arribat el moment de dir que volem conduir el nostre destí com a naci´´o, que Espanya és un mal negoci i que, al "Club Europa" o ets Estat o ets transparent! Estic d'acord en que aquestes premises, i d'altres, cal transmetre-les de forma clara, senzilla i en positiu a la resta de la població, i cregui'm Sr. Alvaro que aleshores això ja no té aturador. Gràcies per manifestar clarament el seu SI.
Quim
04/12/2009
El missatge de l'article és sobretot "o fabriquem més catalanistes o ens convertirem en una Comunidad Valenciana"... Hi estic d'acord... Però ¿de quina manera es fabriquen més catalanistes? ¿Deixant la independència per al segle XXX? O insultant a l'independentisme adjectivant-lo amb títols com "miop" (Álvaro) o "sectari" (Bierge)?... Sr. Álvaro, a la independència només s'hi pot arribar a través de l'independentisme... Enraonant de manera clara, amb educació, però sense giragonses, ni subterfugis... Només cal fer PEDAGOGIA de l'independentisme a l'interior de Catalunya, aclarint els seus beneficis generals, el perquè ens interessa l'Estat propi, als catalans... I servidor, ni a vostè ni a cap autonomista, mai no els he vist fer pedagogia de l'independentisme, mai, ni molt menys en els seus articles... Tampoc no els ho demano, car no espero pas res dels autonomistes de l'òrbita de CiU... Ara bé, el que sí que li demanaria és que no ens vulgui fer passar bou per bèstia grossa, fent-se passar per "votant independentista en una consulta" (no és argument vàlid, ja que el vot és secret) quan, uns instants abans, tracta als independentistes en 3a persona del plural (ells) i no pas en 1a persona (jo o nosaltres). L'ha traït el subconscient... Postdata, si s'hi ha fixat, en cap moment no l'he insultat, com vostè sí que ho ha fet, vers els catalans que volem viure en un Estat propi, senzillament en un país normal.
Montserrat
04/12/2009
Aquests dies se m'han platejat o obert alguns dubtes sobre l'oportunitat d'aquesta consulta, que vagi per davant que jo hi participaré i el meu vot serà favorable a la independència, no pot ser de cap altra manera, ara bé, començar una batalla sense assegurar guanyar-la, és una temeritat d'unes conseqüències nefastes pel nostre objectiu, les dreceres, als catalans, sempre ens han dut a l'abisme. Tal com va dir en Terradelles, no es pot fer el ridícul en política, i menys a nivell europeu. El Sr. Marc Alvaro ha sabut, com S'empre, fer el que a mi em costa dir amb exactitud el que penso d'aquesta consulta, per tant, prudència, per què un cop cremat aquest cartutx... què? Si fracassa a qui en faran culpable? ai! que m'ho veig a venir. En fi, subscrit tot el que el Sr.. Marc Alvaro diu en aquest article.
la srta. godofreda
04/12/2009
dependentistes sords i editorials d'encarrec... afarta'm i digue'm la vanguardia.
BE5019
03/12/2009
Àlvaro ets el rei:un catalanista de socarrel que sap que existeix la Sra. Pérez i que el país és més complicat del que alguns voldrien.
Joan
03/12/2009
Núria: No amb facis tant ignorant com per no veure la realitat. Milers de persones viuen a la nostra terra, i no la senten. S'ha de ser demócrata i els sentiments són de cadascú. En treus conclussió que encara manca pedagogia (portem molts anys fent-ne), pero el que passa, es que això també es una fantasia, com a les que estem acostumats com a poble vençut. La mateixa que fa creure que aquets milers, centenars de milers de persones, son catalans. Unicament ho son (si volen) per veïnantge civil...pero ni tan sols hi ha un paper, un trist, brut i arrugat paper, que tingui validessa jurídica, que atorgui al fet de ser català, una categoria nacional específica. Ves tú, ni l'estatut per molts preàmbuls d'interpretació fantasiosa. Es té (categoria jurídica) com a ciutadà espanyol resident a Catalunya, nacional espanyol. La pedagogia voldria dir incorporar a les nostres fantasies, coses que aquets milers de personesno no entenen sino, com un acte "d'amorós sentiment".... Bonisme. Ai! que collonuts, magnífics i especials som "los catalanes". Això es el que vols?. Bé, doncs políticament el respecte d'aquesta gent, i diré més, la seva adhesió a la causa, es guanya vivint-la plenament i....lluitant per mostrar en tot el seu abast, l'injustícia política que es perpetra contra els catalans... vull dir, contra els catalans (entens ara la distinció?). En el món que vivim, els salvavides del Titànic, son els Estats. Si més no, en el terreny simbólic. I jo voldria, abans d'esdevenir una minoria nacional més a la nostra terra, intentar tenir un salvavides. En nom dels avis, en nom dels pares, en nom dels meus fills. I de tot el nostre rastre com a poble. I a qui digui que això es essencialisme, l'hi diré que no en té ni puta idea del que es una nació, de com es crea, de com es constitueix i de com es mor. No aspiro a res més a que Catalunya esdevingui un Estat Europeu Democràtic, i que tots els seus residents puguin esdevenir, com qualsevol altre Estat, nacionals catalans amb els mateixos drets i deures. I prou fantasies.
allioli
03/12/2009
Cal que els que en saben elaborin un full de ruta intel•ligent amb la estratègia que ens porti a proclamar la independència d’aquí a 15 - 20 anys. I tots a treballar i a empènyer. No hi ha res pitjor que cremar una bona idea abans d'hora.
allioli
03/12/2009
Cal que els que en saben elaborin un full de ruta intel•ligent amb la estratègia que ens porti a proclamar la independència d’aquí a 15 - 20 anys. I tots a treballar i a empènyer. No hi ha res pitjor que cremar una bona idea abans d'hora.
Carles
03/12/2009
Josep Martí : en dir-li que el seu escrit era de difícil lectura, tenia més a veure amb determinades contradiccions que al fet de no posar cap accent i al desordre sintàctic. En la seua resposta, no entra a desmentir cap dels meus comentaris, però realitza una serie d'acusacions sense sentit que res tenen a veure amb el que venia parlant-se Com a resposta a aquestes darreres, comentar-li, el ministeri d'indústria espanyol en repartir freqüències o va fer per a les d'àmbit estatal, que sol fer-se en un concurs on les empreses presenten propostes i el ministeri dictamina (crec que cap proposta de TV3 per a emetre fora del territori de la Catalunya estricta hi era), per altre costat dictamina les freqüències d'àmbit autonòmic, concedint uns paquets que contenen pense que son 4 "freqüències o canals" i son els governs "autonòmics" els que donen les titularitats, el cas de TV3 al País Valencià ve donat per que el ministeri fa la vista grossa de que Acció Cultural de manera alegal re-emeta la senyal per unes freqüències que el ministeri no usa, però al no ser una TV d'àmbit estatal a de ser el govern valencià qui ha de legalitzar l'emissió i aquest per a fer-ho demana un nou paquet (multiplex crec) per repartir les altres freqüències a amics com els del Gürtel. Internet senyor meu està ple d'informació, però d'aquesta, molta és desinformació, el que fa que molta gent crega coses que intencionadament estan manipulades per tal d'intoxicar els moviment i crear tensió sobre punts diferents dels essencials.
Jordi
03/12/2009
Els referèndums del 13-D no seran representatius perquè hi participaran ciutadans sense dret a vot. No sé a què ve aquesta dèria en autointoxicar-se. http://politica.e-noticies.cat/maniga-ampla-per-votar-35479.html
anti-dretà
03/12/2009
Per una vegada estic d'acord amb el que diu aquest liberal defensant l'editorial de la premsa catalana. No fa altre cosa que posar en evidència el maximalisme ridicul i infantil de certs personatges que, com Victor Alexandre, es pensen que la independència arribarà el proper cap de setmana. Almenys toca de peus a terra.
JCP
03/12/2009
L'article si pot estar dacord o no, però és serè i obra un debat: Les 12 editorials , cada dia que passa em demostra més que han estat impulsades per la mà del PSC ¿o com es pot entendre ara també la reacció de "las casas regionales"? Curiós que aquestes cases optin per seguir consignes (bé de fet reben subbencions) mentre alguns dels darrers immigrants donen suport al referèndum. Tenim un problema "quedem pocs catalans " i menys que n'hi haurà, tal com diu el company a la vida diària: premsa, cinemes, bars...semble que estiguis en un altra país. ¿què podem fer? Un la solució mai vindrà per via legal (ells tenen el poder), el camí d'acció ciutadana del referèndum és excel·lent, hi ha movilització i demostrem una via pacífica per fer el nostre país. ¿qui seran els nous catalans? els que vegin que Espanya té un règim NO democràtic. Que l'economia (i això per mostra la crisi) adquirirà més vitalitat sense interferències. Que la cultura, Espanya, la distorciona, no vol ombres de poder. Hem de saber i dir clar que la independència no és un caprici de quatre catalans radicals, és un projecte de futur, per què tots els havitants de Catalunya tinguin un règim més democràtic i lliure, una economia més moderna i no tant anquilosada i basada en turisme i toros, i mà d'obra barata...No veig que sigui bona cosa centrar els debats en picabaralles d'independentistes "caça bruixes" o botiflers o o posar etiquetes que ens fan crear rivalitats....Hem de fer un model de país, d'això es tracta, hem de sumar...i això ho hem de fer tots nosaltres ...tots els que estem aquí ens hem de posar d'acord en un debat racional com el que mou l'article...les coses no venen soles, s'han de fer
ALBERT (de Cerdanya)
03/12/2009
Gràcies per l’article . Va en la línia del que fa pocs dies ha escrit en Raimon Ribera a l’Avui. Ja tinc una certa edat i des de finals dels 60 que no he parat i, al cap dels anys, una cosa he après. Una cosa que per evident sovint no ens aturem a reflexionar-hi, o no li donem importància, potser perquè ens incomodaria fer-ho, ens provocaria “dissonància cognitiva” com s’anomena en Psicologia Social, ens ensorraria els desitjos i les il•lusions “immadures”. He après que el temps és una qualitat política (la quarta dimensió segons l’Albert Einstein, jueu per cert). Les persones cada vegada aprenem més coses, sortosament cada dia es fan nous descobriments, tenim més eines per actuar,.... però no podem modificar el temps. Bàsicament en allò que afecta la dimensió biològica de l’ésser humà. En resum, per molt que la ciència hagi avançat, “per a passar de la infantesa a la maduresa s’ha de passar per a l’adolescència (i per la “pubertat” inclosa). Només “els bruixots i les bruixetes” ens poden garantir que “amb màgia” farem un salt en la biologia. En les dinàmiques socials, penso però que sí que hi ha eines- instruments i estratègies que “sense permetre fer salts en la història, si que possibiliten accelerar-la” i aquests/es “actuen com els catalitzadors en la química”. Venen a ésser com el conductor d’un vehicle que va canviant les marxes o les seqüències en funció de la geografia física per on passa (carretera, camí, pujada, baixada, pedregar,.....). Estic totalment d’acord amb el que diu en Francesc-Marc, amb una diferència però, prou important, crec que la via oberta a Arenys de Munt (jo diria que “descoberta”) és una poderosa estratègia per a fer cada volta “mes catalanistes”(seguint el llenguatge de l’Alvaro). És disposar d’un catalitzador que ens permet “viure”, “visivilitzar”, “tendir cap a la normalització”. Despullar, també, els falsos discursos, els perversos arguments “dels que ens volen sotmesos” d’aquí i d’allà(Espanya) en allò referent a la democràcia, a allò que manta vegades han dit sobre Euskal Herria, que “sense violència es pot defensar tot”. Per a no allargar-me més, ho resumiria en tres idees força : 1) cal descobrir i saber utilitzar els catalitzadors que ens possibilitin ser els amos de la velocitat que ens convé (bons conductors). 2) radicalitat democràtica (no extremisme) en el segle XXI i 3) no oblidar mai que, en aquesta vida, el més important , socialment i política parlant és la llibertat, tant individual com col•lectiva. Repeteixo, gràcies pel debat que ens suggereixes Francesc-Marc Alvaro.
Albert
03/12/2009
Francesc- Marc fas trampa. Parles de la impaciència de l'independentisme com si l'independentisme hagués sorgit aquest matí. Si hi ha res que hagi tingut l'independnetisme és paciència. El discurs de la frustració i de les majories (sense fer res perquè es produeixin aquestes majories) ja el sabem i mira on som. El discurs del suposat gradualisme convergent mira on ens ha dut. El demà, demà, en nom del seny mira on ens ha dut. La teva CiU, contràriament a assenyada és temerària perquè mira on ens ha dut.
pragmatic
03/12/2009
Ara potser dic una tonteria com una casa,....tanmateix ho estava pensant en aquests moments. Algú els hi ha dit als catalans d'origen espanyol que si Catalunya assoleix la seva independència, no voldrà dir que no puguin anar al poble a veure els parents?,....en fi, que hi podran anar igualment.....i un altra tonteria, .....si per presionar, Espanya els hi diu a aquests catalans que si voten a favor de la independència no podran tornar a entrar a Espanya,...creieu que els catalans d'origen espanyol votaran a favor de l'unionisme?.......m'agradaria pensar que aquells espanyols que varen emigrar a Catalunya són inconformistes i no són com els que es varen quedar acceptan el caciquisme del poder de la guardia civil, el mossén i l'alcalde. En fi, crec que segurament clama al cel el cas català, tanmateix, a partir de ja i sense deixar d'impulsar les consultes, s'hauria de començar a preguntar als catalans d'origen espanyol, en que els està beneficiant seguir dins el marc de l'estat espanyol. Calen dialegs enriquidors a favor o en contra, tan dels convençuts com d'aquests "altres catalans". Segurament aconseguiriem que, allò que clama al cel, es fés present en aquests catalans amb arrels a Espanya. Les consultes i aquest exercici han d'anar paral·lels perque la independència ha de ser un tema de primer ordre a partir de ja. Per molt que TV3 no ho vulgui.
Joan
03/12/2009
No sé perquè, torna la cantarella de que "això es impossible", "això es abans d'hora", etc... Amb sembla que algú pensa que les consultes (13-D) el poden perjudicar "electoralment", perque el condicionaran massa..... No sé si m'enteneu. En el règim polític que vivim, els polítics no volen tenir les "mans lligades", evidentment per poder fer el que els hi plagui "interpretant" la voluntat popular ( ves a saber..). Així, quan han de pendre decisions impopulars (per a certs grups o per a les majories), en comptes d'exercir de polítics honestos i valents, poden fer passar bou per bèstia grossa.... A veure: Pels qui volen la independencia, les consultes no es contrapossen a la pràctica política independentista. Tot el contrari. El que passa, es que en l'àmbit partidista actual, no hi ha cap partit que faci política independentista, per molt que la gent de CiU i ERC s'en pugui reclamar. No es fa política independentista. De manera que per qui la vol, les consultes son aigua de maig i l'única manera de fer-ne, i els que dient-s'ho si oposen (per raons de "gradualisme", pedagògiques, etc...), no fan política independentista. Fan un altra cosa. I prou fantasies d'una vegada. Altra cosa es que les consultes en sí mateixes, no poden suplir la política destinada a obtenir independencia catalana. Per això, caldrà fer com qualsevol poble normal del món: Eleccions, majoria independentista, declaració de Parlament i referendum final. Es a dir, caldrà que es faci política independentista. Cosa que avui, no es fa en el nostre Parlament, ni pels que es diuen nacionalistes ni pels que es diuen (nominalment) independentistes. Quan es faci política independentista, ja no caldrà ni dir-ne el nom. Avui, estic massa dropo i carregat. Plego.
Oriol de Mollerussa
03/12/2009
Acaba de sortir un estudi de la UOC que et desmunta totalment l'argument d'aquest article. http://www.vilaweb.cat/acn/ultima-hora/3663596/enquesta-uoc-revela-catalunya-votaria-independencia.html
JOSEP MARTI
03/12/2009
Carles.-- Referent a les desinformacions que circulen per internet, ho he sentit en diferents tertulies i cartes als diaris. Vaig estrenar ordinador i ADSL el mes passat, si novembre de 2009. per tant el que puc comentar d'abasn d'aquesta data es informacio de premsa escrita. Que evidentment tambe pot ser desinformacio. Ara la Vanguardia es pot consultar per internet, pero fa anys al carrer Pelayo, anar a la hemeroteca donava gust, remenar i mirar aquells volums de color blau, era tot mes lent, ara tot va depressa fins hi tot voste i jo que estem tan prop i al mateix temps tant lluny.El meu net m'ha dit que busqui blocs i forums, potser si que ho fare.La novetat et fa estar devant la pantalla, pero miri ahir era lluna plena i feia goig. Si estic aci al meu cuarto no veig a fora. Gracies epr donar me la posssibilitat de tenir aquesta relació.
allioli
03/12/2009
Cal que els que en saben elaborin un full de ruta intel•ligent amb la estratègia que ens porti a proclamar la independència d’aquí a 15 - 20 anys. I tots a treballar i a empènyer. No hi ha res pitjor que cremar una bona idea abans d'hora.
Papitu
03/12/2009
Estic d'acord amb gairebé tot, senyor Francesc. Només una cosa. El refrendum el trobo encertat, no crec que sigui un error. Si fos una consulta de veritat, si que seria una precipitació. Aquesta es la diferencia. No et preocupis que només es fa on gairebe segur ha de surtir si. No es cap trampa, aixi es fan tots els referendums, perque el poble assenteixi la proposta d'uns altres, d'uns liders. Un referendum seria preciitat, perque com tu dius, la fruita no està madura. Però un simulacre permet mantenir l'intrès sobre el tema, permet contactes entre la gent, permet preparar altres iniciatives i permet ficar en la imaginació de molta gent que l'independencia es possible. No cal corre a agafar l'escopeta de l'avi ni apilonar provisions i amagarse sota el llit, només cal sortir al carrer i na a votar.
Laia
03/12/2009
En un procés per aconseguir la pròpia sobirania i un lloc en el món com a catalans, cal saber caminar amb inteligència, consolidant posicions, vertebrant la necessaria majoria social que ho faci possible, vaja no seguir a les avantguardes d'alta velocitat. Però tampoc podem esperar eternament i recorrer al discurs que mai estem preparats, ja que aixó acaba per generar inmobilisme. De tan prudents podem acabar per traïr l'objectiu, tampoc ho podem ignorar aquest risc. Benvingudes les consultes i les iniciatives que ajuden a autoconvencer que com diu aquell: SI VOLEM, PODEM.
Marcel
04/12/2009
Autonomistes covards i partidistes contra independentistes intrèpids i patriotes. Adéu Francesc Marc Àlvaro i demés convergents.
Julià
04/12/2009
Sembla mentida que encara hi hagi qui s'empassa el discurs suposadament assenyat del gradualisme, quan el present demostra on ens ha portat el (suposat) gradualisme després de 23 anys de pujolisme i 6 de pluja fina. Dos aclariments: la independència, contràriament al que se'ns vol vendre per no aconseguir-la mai, s'aconsegueix, efectivament, d'un dia per l'altre, com ho demostra la història del naixement dels estats constituïts pacíficament. I la independència, en un context d'ocupació i espoli, no s'aconsegueix quan hi ha una majoria social que la vol, sinó quan el parlament, que és a qui paguem perquè prengui decisions que ens beneficiïn, la declara unilateralment. Que potser ens consulten sobre els hospitals o les escoles que s'han de construir?
Bernd
03/12/2009
Em sembla, que l'articulista ha tocat la fibra sensible de la "penya". Estic d'acord en el que planteja i que és més valent ell escrivint-lo que la majoria dels comentaris que se li fan des de la còmoda "discrepància" del pensament únic. Ets valent Àlvaro. Aquest país ho té cru amb aquesta santa inqquisició independentista que critica més CiU (per ser de dretes, dieun), per exemple, que no pas al PSC (per ser espanyolista, que no diuen gaire fort no fos cas). Brutal!
Josep Marti
03/12/2009
CARLES, Es probable que falti algun pronom, cert per entendre. Pero la poca practica (teclat i que vaig educat en castella) dona aquest resultats. Puc entendre que no comparteixis la meva opinio sobre E RC, pero es aixo una opinio, la meva. No son paraules meves, pero qui ha alimentat MES l'independencia d'Espanya, ha estat el Govern central. ( i l'oposicio PP o PSOE) tot a l'hora. Si quan es demanava canvi de govern a Catalunya , i nomes fa 6 anys, es deia que s'havia de canviar el regim. A CiU (Pujol) el vareu votar una majoria lliurament, o no? Pero clar era la dreta mes rancia i nefasta, perque va "pactar" amb el govern de l'estat ecspanyol... Ara no es pacta, s'acata. Fem memoria... Sr. Montilla ministre d'industria de les Ecspanyes... Es qui va donar els canals , frequencies se'n diu(?) resultat TV3· no es veu al Pais Valencia. Clos que el va seguir.. no va fer res. No ens deixem enlluernar. Sera llarg, pero no sera una guerra, o hem d'esperar que entrin els tancs, o que vingui la G.C.?? i els prenem les armes. Podem seguir amb les incoherencia del govern "d'aci".... Primer acte la Sra, Mieres. recorda? anar a Sevilla a veure l'espectacle del Sr, Boadella, perque era un acte de desgreuxe cap a ell !!! Ningu li va dir que aquest senyor. es un mercenari del teatre??... I tambe no cal oblidar que l'increment de les ganes de que Ecspanya es separi. com he dit no nomes es l'actitut "d'alla", sino el que fan els que manen "aci". Pero hi ha qui es presentava dient que NO era independentista::: i en canvi els independentistes han fet el governs mes dependents... Finançament ? Llei Dependencia ? i el que no sabem. Pero si per subscripcio popular, com deia el meu avi, anem a fer paret una mica mes avall del Ebre, jo vinc
Núria
03/12/2009
Tots els que veieu tan clar que guanyarem les consultes i que guanyariem un referendum per l'indepèndencia, us heu parat a pensar en el personal que ha de votar? Sabeu uans milions de persones hi ha al cinturó de Barcelona que no se senten catalans per res? Creieu que tots aquets votarien l'indepèndencia si segons ells viuen a "España" i no s'han integrat mai? Quanta gent porta aqui tota la vida i no parla ni una paraula de catalá i no vol? Us heu parat a pensar amb això? Els pobles petits, comarques, etc. pot ser que tinguin una majoria de catalanistes, pero l'engròs dels votans está al voltant de Barcelona i costa molt de trobar gent que ni tant sols parli catalá. Un referendum en el que el resultat no sigui de més del 55% no voldrá dir res, això es el que es demana a Europa al menys. Ho tenim cru molt cru.
Sempre lliure
03/12/2009
Molts del comentaris que es fan a l'article de l'Álavaro són de la mteixa gent. La colla de sempre, els convenuts. La inquisició independentista. Si tinguéssim un estat propi aquests serien l'extrema dreta del país: els intolerants de sempre. Endavant, Álvaro! La teva intel·ligència triomfarà contra la intolerància.
Carles Sabaté
03/12/2009
Sr. Álvaro, penso que la fal•làcia en el que escriu està en que actualment, tractar de “sumar ciutadans a les premisses bàsiques del catalanisme”, obviant el fet que aquestes premisses només són possibles amb un estat propi, és enganyar la gent. Espanya ha demostrat abastament que està encantada d’haver-se conegut i no té cap voluntat de canvi. A partir d’aquí, fem tota la pedagogia i invertim el temps que calgui, però diem clarament que l’únic catalanisme coherent avui dia és l’ independentisme. Personalment penso que no fer-ho així és enganyar la gent, i no crec que per dir-ho clarament estigui faltant al respecte a ningú.
Joan
03/12/2009
Ai, que pesat tenir-ho de dir altra vegada. Aquets "petits pero cridaners", resulta que no tenen al seu abast 12 diaris... i menys, Teles. No sé doncs, a que atorgues la cridòria. Potser que els petits "cridaners" estant carregats de raó? Potser el que passa es que els editorials, resulta que s'els escolten molt i molt bé? O potser perquè comencen a no ser "petits" i la "cridòria", es un altra cosa (crit, clam, voluntat, avís, etc...), tant que els editorialistes "criden" als de l'altra banda de l'ebre que ja no podran fer "mas de lo mismo" i els neguiteja?. Després Francesc Marc, dones idees per "contagiar i fer avançar" (suposo que el catalanisme), i resulta que els "petits cridaners" sense diaris, son els que ho fan..... No sé si m'explico. Difícilment els autonomistes, catalanistes espanyols, s'atrevirien a fer una editorial d'aquesta mena, sense la cridòria de la raó i les consultes, demanant un altra vegada a Espanya ("más de lo mismo") que no facin "mas de lo mismo". Afectuosament,
Pere
03/12/2009
Sergi de Sabadell, estic d'acord amb el teu plantejament i crec que aquest país, després de 30 anys, necessita un sotrac i gros. No trobo encertat això d' "opinadors filoconvergents". Crec que no és justa aquesta valoració. Jo, aquests opinadors, són els únics que puc llegiir sense que em caigui la cara de vergonya i no sóc convergent. L'opinió de l'Àlbaro l'entenc i no la comparteixo al 100%, però serveix per donar joc al debat.
joan
03/12/2009
Francesc MArc, despres de la botiflerada d'article de vau parir no faltaria mes que no pugessim dir la nostra. Us poseu a representar Catalunya com si vosaltres en tinguessiu l'exclusiva. Som aqui, no som pocs i direm el que ens doni la gana.
Pere
03/12/2009
Estic prou d'acord amb l'article d'avui, i com que no és habitual, prefereixo dir-ho. Discreparia de la duresa amb la que analitzes el tema 'Arenys' i les consultes. Penso que és un moviment cívic que capta i connecta amb gent desenganyada i això permet un espai de participació nou i dinamitzador. Temps al temps
Mike
03/12/2009
Estiguem tranquils i esperem els resultats dels referèndums, no?
Ramon
03/12/2009
El pitjor de la Noria no és la Noria en si. El pitjor de la Noria és que tothom trobi normal la Noria. I qui diu la Noria diu la resta de coses i més que podia haver-ne dit. Per mi que això de l'independentisme immediatista, naturalment també socialista i de Països Catalans, només té la funcionalitat de trobar que Convergència aspira a poc. Jo el que em pregunto és, la gent que aspira a més, veu la Noria? O què veu? Va al cinema? Escolta les converses del carrer? Llegeix els prospectes i els llibres d'instruccions? S'adona de quin partit governa totes les institucions? Sap que aquest partit considera el més mínim vestigi d'imaginari nacional català una crosta a arrencar, i no se n'està de dir-ho obertament? Qui troba que Convergència hauria de fer més, és conscient del mal que ha arribat a fer la pinça entre Espanya i el lerrouxisme de la màfia sociata enquistada com una paparra al poder municipal des de la nit dels temps? Fight the real enemy.
qui és el miop?
03/12/2009
Independentistes miops i editorials majoritaris, o més aviat resulta que els miops són els editorialistes que viuen encara als anys 80 i que els independentistes són majoria? Recomano a l´autor de l´article una miradeta a l´Avui d´avui. I una reflexió: si s´aprova l´estatut tal i com està ara ens quedem amb una mà davant i una altra al darrera, ja que no ha acomplert cap dels objectius pels quals es va plantejar (ni garanteix el finançament, ni blinda les competències, pràcticament ni garanteix els simbols, per això ja teniem l´estatut anterior) i en canvi la gran majoria de la població catalana quedarà frustrada. Millor que NO s´aprovi l´estatut i ens posem mans a la feina.
Tobies
03/12/2009
Doncs força d'acord amb el teu article, Álvaro. Hi ha un col·lectiu d'independentistes ansiosos amb cert afany per la cacera de bruixes que no ha entès encara a quin país viu i, exaltat per proclames de certs líders 'reagrupats' (i escriptors de la seva òrbita) es pensen que a base de cridar 'independència' cada dia i molt fort, aquesta vindrà sola. Cert, millor que tot el país faci passes petites però en la bona direcció, que no pas tenir una minoria exaltadíssima però ignorada per la majoria del ciutadania. Ara bé, crec que en els darrers anys vam perdre una ocasió de situar el mínim comú denominador del catalanisme en un punt d'una certa ambició, i em refereixo a l'estatut. Les retallades del text del 30-S-05 van ser excessives. Aquell text no era independentista, però marcava un pas endavant ferm respecte l'estatut del 1979, i l'establishment polític català (i tu amb ell) va acabar demanant el SÍ a un text retallat i humiliat. Va faltar una mica més d'ambició i dignitat en aquell moment, també a les files d'una coalició de partits que es diu a sí mateixa 'nacionalista' i que flirteja amb el sobiranisme, si més no els caps de setmana, i que en aquell moment decisiu no va estar a l'alçada. D'acord, doncs, amb la teva anàlisi global de la situació, però un retret: amb l'estatut, els de l'òrbita convergent no vau estar a l'alçada i us vau moure per interesos logístics-electorals de poca volada.
Tobies
03/12/2009
Doncs força d'acord amb el teu article, Álvaro. Hi ha un col·lectiu d'independentistes ansiosos amb cert afany per la cacera de bruixes que no ha entès encara a quin país viu i, exaltat per proclames de certs líders 'reagrupats' (i escriptors de la seva òrbita) es pensen que a base de cridar 'independència' cada dia i molt fort, aquesta vindrà sola. Cert, millor que tot el país faci passes petites però en la bona direcció, que no pas tenir una minoria exaltadíssima però ignorada per la majoria del ciutadania. Ara bé, crec que en els darrers anys vam perdre una ocasió de situar el mínim comú denominador del catalanisme en un punt d'una certa ambició, i em refereixo a l'estatut. Les retallades del text del 30-S-05 van ser excessives. Aquell text no era independentista, però marcava un pas endavant ferm respecte l'estatut del 1979, i l'establishment polític català (i tu amb ell) va acabar demanant el SÍ a un text retallat i humiliat. Va faltar una mica més d'ambició i dignitat en aquell moment, també a les files d'una coalició de partits que es diu a sí mateixa 'nacionalista' i que flirteja amb el sobiranisme, si més no els caps de setmana, i que en aquell moment decisiu no va estar a l'alçada. D'acord, doncs, amb la teva anàlisi global de la situació, però un retret: amb l'estatut, els de l'òrbita convergent no vau estar a l'alçada i us vau moure per interesos logístics-electorals de poca volada.
Oriol de Mollerussa
03/12/2009
Magnific article, sinó fos que ja fa cent cinquanta anys que ho intentem a la vostra manera i no hem aconseguit res de definitiu. I potser se'ns acaba la corda. Ves als actes de Rcat o de CiU o d'ERC i mira la mitjana d'edat de la gent. On són els que ens han de substituir? On és la generació Pujol? Als actes i a les organitzacions, definitivament no.
Tobies
03/12/2009
Doncs força d'acord amb el teu article, Álvaro. Hi ha un col·lectiu d'independentistes ansiosos amb cert afany per la cacera de bruixes que no ha entès encara a quin país viu i, exaltat per proclames de certs líders 'reagrupats' (i escriptors de la seva òrbita) es pensen que a base de cridar 'independència' cada dia i molt fort, aquesta vindrà sola. Cert, millor que tot el país faci passes petites però en la bona direcció, que no pas tenir una minoria exaltadíssima però ignorada per la majoria del ciutadania. Ara bé, crec que en els darrers anys vam perdre una ocasió de situar el mínim comú denominador del catalanisme en un punt d'una certa ambició, i em refereixo a l'estatut. Les retallades del text del 30-S-05 van ser excessives. Aquell text no era independentista, però marcava un pas endavant ferm respecte l'estatut del 1979, i l'establishment polític català (i tu amb ell) va acabar demanant el SÍ a un text retallat i humiliat. Va faltar una mica més d'ambició i dignitat en aquell moment, també a les files d'una coalició de partits que es diu a sí mateixa 'nacionalista' i que flirteja amb el sobiranisme, si més no els caps de setmana, i que en aquell moment decisiu no va estar a l'alçada. D'acord, doncs, amb la teva anàlisi global de la situació, però un retret: amb l'estatut, els de l'òrbita convergent no vau estar a l'alçada i us vau moure per interesos logístics-electorals de poca volada.
Oriol de Mollerussa
03/12/2009
Magnific article, sinó fos que ja fa cent cinquanta anys que ho intentem a la vostra manera i no hem aconseguit res de definitiu. I potser se'ns acaba la corda. Ves als actes de Rcat o de CiU o d'ERC i mira la mitjana d'edat de la gent. On són els que ens han de substituir? On és la generació Pujol? Als actes i a les organitzacions, definitivament no.
la senyoreta pempis
03/12/2009
exacte... a la independència no s'arriba per "defecte", no... abans cal passar "pel procés intermedi" d'abocar-vos 23 milions d'euros a la menjadora, cada any, durant tota la vida eterna, a una colla de raholos, pujolos i alvaros.
Ramon
03/12/2009
Veus un quiosc i penses que Catalunya no és a punt de ser lliure sinó a punt de desaparèixer. I qui diu quiosc diu cinema, diu botiga de joguines, diu els carrers de les nostres ciutats, diu la Noria de T5, diu Montilla. Ja farem més que prou, si de moment aconseguim que la Generalitat torni a mans d'obediència i intenció nacionals.
Mònica
03/12/2009
Un altre tan oportú com el Mas l'altre dia, justament el dia que surt la macroenquesta que diu que el SI guanyaria, ha de sortir el català de torn a dir-nos que allunyats que estem de la majoria social...
Sergi (Sabadell)
03/12/2009
Benvolgut Francesc-Marc, d'entrada si mires aquí al costat esquerre de la pàgina veuràs una esquesta ben seriosa que es contradiu força amb el teu escrit. Dius literalment que per aconseguir la independència "cal que, abans, intensifiquem la fabricació de catalanistes". Aquí, com sempre feu els de CIU, fas trampa, ja que de "catalanistes" en sobren perquè fins i tot sociates i peperos diuen que són catalanistes. Per tant, com catalanisme o nacionalisme són ara mateix paraules buides que no volen dir res i només les utilitzeu per entabanar la gent, aquí el que caldria és fabricar independentistes. I en això declaracions com la de Mas "un referèndum demostraria que Catalunya vol seguir sent espanyola", de Duran "en un referèndum jo votaria No" o de Pujol "l'independentisme no té sortida", són les actituds que més mal fan a la idea de la independència (de la presa de pèl de la "pluja fina" no cal ni parlar-ne) i això és fa des del catalanisme i el nacionalisme. Francesc-Marc, tu saps que només que el president Pujol digués públicament que ara sí que ja toca la independència, el procés es dispararia. Entre altres coses perquè tots els opinadors filoconvergents com tu mudaríeu el discurs derrotista seguint el líder espiritual i el procés ja seria absolutament imparable. En resum, Francesc-Marc, jo crec que el principal handicap que té la independència de Catalunya és precisament l'actitud ambigua de catalanistes o nacionalistes com tu, que per interès de partidisme polític no aposteu clarament per la independència (quan tots sabeu que és l'única solució) i reprimiu l'empenta del procés d'alliberament nacional. I per fer-ho teniu tots els altaveus mediàtics al vostre servei, mentre que l'independentisme és ignorat, menyspreat o insultat. Per sort ha aparegut l'opció de Reagrupament que té una estratègia clara i desacomplexada, que no fa volar coloms i que no es fàcil de rebatre si no és amb el silenci mediàtic.
Enric
03/12/2009
Francesc Marc, és un bon article, però els temps estan canviant i ara cal ser una mica més valent...!!! Aquesta "por" que traspua en el teu escrit, ha estat el gran problema dels polítics i opinadors catalans. En les properes eleccions votaré Reagrupament.
Amat Vilar
03/12/2009
Molt encertat el Sr. Alvaro. La independencia a conseguir té que vindre de manera escalonada , pero de manera progresiva, amb total exit, despres de un referendum ben conduit.
Ramon
03/12/2009
Dir que l'independentisme ha crescut sota els Tripartits és com dir que l'antinazisme va créixer sota el Tercer Reïch. El Tripartit era el camí més directe vers el mapa polític valencià, és a dir, vers la mort de la nació catalana. Que hi hagi reacció, que hi hagi hagut reacció, reacció que falta concretar -jo encara no les tinc totes-, es deu a tres factors: 1. L'11-M. 2. La catalanofòbia espanyola. 3. Que aquests grapalluts ho han fet com el cul.
Alwix
03/12/2009
Molt bon article, en el qual hi coincideixo molt, pero de totes maneres, votare RCat, i no CIU. Em vaig sumar a l'editorial conjunt per crear catalanistes intermitjos, com tu dius.
Oriol
03/12/2009
La resposta a aquest article és a l´enquesta que es publica avui que diu que el 50% votaria que sí. Potser que ens creiem el país que tenim
Carles
03/12/2009
Sr. josep Marti, he de comenta-li que a banda de l'incomprensible lectura del seu escrit, hi ha una realitat incontestable, el sentiment independentista a pres volada sota el governs tripartits (ara, no podria jurar-li que ha estat estratègic). Els anys de govern convergent, veren ser de parany nacional, avançar dins l'autonomia, semblava un avanç i continuar amb aquest joc ens hauria portat a un estat d'ensopiment i estupidesa nacional irreversible. Ha estat necessari tenir els tripartits, per sortir del pou. Si be el paper d'Esquerra (jo no veig que s'haja perdut res amb el canvi del nom, pense que s'ha guanyat a nivell territorial dels Països Catalans) o el que hauria aportat CIU amb la sociovergencia era necessari per mantenir un cert nivell de control i no ens passes com Euskadi.
gv
03/12/2009
Està molt ben raonat, però trobo equivocat el supòsit que l’editorial pugui ser un pas cap a la independència o en tot cas, no la destorbi; més aviat el contrari: 1) Ens trobem davant l’enèsima repetició del que ha estat la pràctica majoritària dels catalans en relació a Espanya: implorar-li comprensió perquè som bons nois i ens portem bé, tot i que en aquesta ocasió estigui revestit d’un to d’indignació que el fa també assumible per a sensibilitats diguem-ne, més “radicals”. És curiós que, després de tantes bastonades (què hem aconseguit amb les famoses exposicions “Cataluña, tierra de acogida”?) s’insisteixi en una via que s’ha demostrat inútil per a fer-se respectar. 2) L’editorial es pot entendre bàsicament com un advertiment a Espanya dels que NO volen separar-se’n: si Espanya vol que Catalunya continuï sent-ne part, convé que no faci determinades coses i, sobretot, no les faci de determinada manera. En aquest sentit, és simptomàtic que Zapatero digui ara que recolza el sentiment majoritari de l’editorial: paradoxalment, aquest només funcionarà com a catalitzador independentista com més vilipendiat sigui des d’Espanya, com sembla que és el cas 3) En aquest sentit, crec que es pot llegir també com una mostra d’espanyolisme intel•ligent – que també n’hi ha- que sap que una oposició frontal i matussera al catalanisme bàsic, com és l’envestida del TC, només crea un rebuig que és el caldo de cultiu de l’independentisme i dificulta enormement el projecte assimilacionista pancastellà (del qual “Espanya” ha estat un eufemisme almenys des del segle XVIII) 4) És per això que penso que els mitjans més catalanistes que l’han signat han caigut en la trampa si creuen que aquest text pot contribuir al creixement del sentiment secessionista. En tot cas, i no és poc, és assumible com una crida al respecte a un procediment democràtic a punt de ser conculcat per un tribunal profundament desprestigiat. 5) Estic d’acord que al món independentista hi sobren trabucaires i hi falta gent amb el cap fred, com diu vostè, però el seu pragmatisme extrem no deixa de ser, també, “wishful thinking”.
Ramon
03/12/2009
Els anys 80 es va posar fil a l'agulla per fabricar catalans gràcies a l'escola i per fabricar catalanistes gràcies a l'espai mediàtic. Però Espanya va comptar amb la FECAC en conxorxa amb un PSC municipal en deriva lerrouxista, cosa que, combinada amb què els psuquerus havien ocupat redaccions i escoles, va fer que aquelles fàbriques funcionessin a un ritme insuficient. Però el Tripartit pitjor. El Tripartit les desmantella. El Tripartit troba que la intenció d'aquelles fàbriques és una crosta a arrencar. La posició d'Esquerra és insostenible. Aquest cop ja ningú no es pot cridar a engany: votar-los serà traïció.
Reagrupat
03/12/2009
Els sol fet d'anar a votar i optar per manifestar la voluntat d'autodeterminació , ja es un triomf al que hem de regraciar a Arenys de Munt. Error o no per això sol és un encert. De fet ens negarien fins i tot aquest dret, independentment dels resultats. Recordes, només s'autodetermina la nació i aquesta per ells es indefectiblement l'espanyola. Per altra banda no veig com pot ser negatiu conèixer la realitat.
JBalius
03/12/2009
No entenc aquest enfrontament entre "immediatistes" i "gradualistes". Per mi és evident que les dues estratègies són necessàries i fins diria complementàries. L'error és pensar que una fa mal a l'altra. Cal fer créixer la base catalanista, naturalment, però plantejar consultes que facin veure que la independència no està tan lluny, també ajuda a que la gent s'hi sumi. El pitjor per l'independentisme és que sigui considerat una "utopia" i durant molts anys va ser així.
joan
03/12/2009
Molt be, Francesc. L'editorial no anava destinat als independentistes, aquestos ja no cal convencer'ls de res. Va destinat als que encara no han fet el pas. PEro que vols? Aquestos temes interessen mes als indepnedentistes que a ningu altre, i tb tenen dret a dir-hi la seva.
josep Marti
03/12/2009
Sr. FRancesc Marc, no se llegeix els comentaris(massa vegades) anonims. Pero gracies per possar una mica de seny, JO tambe votaria SI pero al meu poble de moment no es fa consulta. El que em sap greu es que ERC( perdo que han perdut Republica i Catalunya) Esquerra ara es vol possar com a lider del proces. I quan varen poder fer aquest pas intermedi, no varen fer i varen possar el PSOE a la Generalitat
Ferran Latorre
03/12/2009
Tens raó... Molt bon article
Pau
03/12/2009
És per tot això que cal evitar referèndums. Amb majoria catalana al Parlament, es declara la independència i a qui no li agradi, ja sap on és la porta. Perquè, tranquils, que als del costat no els agradarà però els tancs no els enviaran.
pepet grill
03/12/2009
Estimat Francesc Marc Álvaro. Catalunya té tantes cares polítiques i socials com un poliedre. Fins aquí tots contents. El problema que hi veig és que l'editorial no demana ni la plena ni més sobirania. Simplement implora magnanimitat de l'estat i dels seus corrons i orretxes de transmissió -llegeixi's TC, TS, AN, TSJC...-. I la magnanimitat es demana quan un té una posició dèbil davant d'algú que té una posisció de força. La magnanimitat és el recurs del dèbil davant del fort. Però ja sabem com es gasta espanya. De magnanimitat res de res. Ells passen el corró i els catalans tenim les de perdre, sempre tenim les de perdre. A la Història em remeto. L'editorial dels diaris em va semblar un fet històricament incontestable. Però recordem què demana l'editorial. Demana simplement que el TC no passi el ribot centralista una altra vegada a instàncies del pp i del psoe -defensor del pueblo- i d'altres ccaa -socialistes-. De moment, el que guanya en això de voler passar el ribot és el psoe. La sentència hauria de ser just abans de les eleccions al Parlament, 15 dies abans aniria bé; 20, fins i tot també. Catalunya és polièdrica, políticament i social. Hi ha una majoria política i social favorable a la INDEPENDÈNCIA? De moment em sembla que no, però cadascú dels que pensem lluitar per la INDEPENDÈNCIA de Catalunya. Amb una companya de la Universitat parlàvem sobre el tema de la INDEPENDÈNCIA. I ella em va dir -és italiana-, per assolir la INDEPENDÈNCIA cal una majoria social que després es tradueixi en una majoria política al Parlament. I li confessoo que primer, a cop calnt, vaig dir-li que no calia, però després en fred i reflexionant-hi, vaig pensar, sí, és clar que sí. Cal una majoria social que es tradueixi en una majoria política al Parlament. Però tot i assolir aquesta majoria política encara hi hauria gent que, no havent votat, dirien que el Parlament no té la legitimitat per proclamar la INDEPENDÈNCIA i caldria fer un referèndum a nivelll estatal per dir si Ctalunya pot o no pot assolir la INDEPENDÈNCIA. Aquí ve quan divergim. Si els catalans votem a les eleccions al Parlament, aquell que no vota, no pot opinar -políticament- ja que no ha exercit el seu drret. I els que votem, decidim. Però també li dic que en el meu cercle social i familiar cada vegada hi ha més partidaris de votar opcions polítiques INDEPENDENTISTES -llegeixi's REAGRUPAMENT-. La campanya a favor de la INDEPENDÈNCIA tot just acaba de omençar. I és un independentisme seriós. Res de rastes ni peluts, ni hippies, ni antisistemes. INDEPENDENTISME pensat, amb seny, sí senyor, amb SENY. Ja n'estem farts d'espanya, d'insults, d'espolis i robatoris, d'acusacions d'insolidaritat... a pastar. Per totes aquestes raons i més, INDEPENDÈNCIA.
Albert
03/12/2009
No estic d'acord amb el que dius, la societat s'ha de desacomplexar, s'ha de portar l'independentisme a la primera plana del debat polític, s'ha de liderar en fi i per fi sembla que la societat respon. No serà cosa d'un dia però si anem esperant indefinidament mai passarà res.
Albert Vila
03/12/2009
Jo vaig votar que no al nou Estatut; malgrat això, estic molt d'acord amb el contingut d'aquest article. Això no és una cursa ciclista, i els qui van al davant han de mirar que el gran grup els segueixi com més d'aprop millor.
Josep M.
03/12/2009
No estic d'acord amb tú. El tema d'Arenys de Munt va obrir les portes a la premsa internacional, la qual es va fer ressò del fet Català. Catalunya, té dret a la independència més enllà de qualsevol pleviscit,una qüestió no resolta pel tractat d'Utrech el 1713, un reconeixement implicit de les potències com Anglaterra,Austria,Holanda etc. El dret internacional ens avala i cal fer-lo servir.Espoliats ja en som, no tenim rès a perdre, molt a guanyar, el dret dels Catalans preval sobre els nou vinguts a Catalunya, ells no ens han de marcar el "tempus" , som nosaltres els nascuts a Catalunya que l'hem de marcar i els nostres drets històrics prevalen sobre qualsevol Constitució Espanyola. Hem de portar la nostra reivindicació als tribunals internacionals, per que hi ha base i legislació que ens donen suport, tractats internacionals, que no estan abolits i que son vígents. La fase intermèdia esta esgotada, com l'autonòmica, la Federal i la conya marinera, ara es temps per lluitar amb totes les armes democràtiques, sense fisures per la llibertat de Catalunya, rès mes, sense dubtes, ni pors, ni què diran,PER DAMUNT DE LA LLIBERTAT NO HI HA CAP MÉS CAMÍ.
Joan Gargot
03/12/2009
Si l'Estatut que diu que cal defensar l'articulista fós el del 30 de setembre podrien compartir-se les seves raons. Però la pelleringa que n'ha quedat després de les successives ribotades que ha patit sota les grapes de Montilla, Guerra, Mas i ZP només mereix el menyspreu i l'oblit: ni nació, ni blindatge de competències, ni finançament, ni relació bilateral amb l'Estat ni res del que es pretenia amb el nou Estatut n'ha restat. Constatat això, fer dependre la dignitat de Catalunya de la preservació d'una aital misèria, que és el que fa l'editorial, equival a situar-la a l'altura del betum. De totes maneres, poden estar tranquils els partidaris de l'editorial, perquè les restes del naufragi, és a dir, la miserable pelleringa que queda del 30/9, el TC, a banda d'alguna "reinterpretació" a la baixa, la respectarà. En canvi, l'única i sola fita important que resta del 30/9, que és la paritat del català amb el castellà a Catalunya (ves quina gran cosa), aquesta se la carregarà amb tota seguretat, ja que el colonialisme castellà està lligat i depèn enterament de la imposició de la seva llengua. I aquí rau el veritable intringulis de l'editorial: preparar l'opinió pública per quan es publiqui la sentència poder dir que el TC "només" s'haurà carregat una de les restes del 30/9 però ha respectat totes les altres. El mal, que no diran, òbviament, és que totes les altres ja han estat prèviament emasculades, mentre que la supressió de la paritat del català amb el castellà assegurarà la pervivència de la colònia. Que és del que al capdavall es tracta. O és que El Periódico i La Vanguardia Española, impulsors de l'editorial, són independentistes? "Amos anda!"
Josep
03/12/2009
Jo ja veig les torxes de tots els que venen a criticar-te, però calia que algú posés una bocí de realitat a tot plegat. Em sembla molt bé i necessari aquest article. Hem de fer país, però també ens cal saber com, i cal admetre que de moment no en sabem més, i per això fem consultes.
Josep-Empordà
03/12/2009
Magnific article. De fet, ja fa temps que penso que son els serveis secrets espanyols els que son al darrera de tots aquest que ens volen empenyre a saltar el mur justament ara que no tenim prou força per saltar-lo perqué ens fotem de morros contra ell. Son més llestos del que ens pensem i molts catalans, massa infantils per enfrontar-se al que ens hem d'enfrontar.
dadma
03/12/2009
un article amb molt de seny català. Però veieu l'enquesta que surt avui al diari Avui. Sens dubte Madrid no ha mogut peça encara amb les consultes i quan ho faci, es cert que hem de ser molts i amb una estrategia clara, convincent i de tota la societat, des de la alta a la baixa, si no, no hi haurà res a fer i per això encara falta fer molta feina i tot i així no hi hauria res segur.
Constantí
03/12/2009
Bona reflexió, tot i que no hi estic d'acord. És cert que hem de mantenir el cap fred, però això no implica quedar-nos de braços plegats. A més, per a mi, que es parli de la independència com quelcom natural, una idea viable i lògica ja és un triomf. La independència no es proclamarà el dia 14D. Però estarà més a prop, gràcies a la societat civil. No pas a cap partit.
Ramon
03/12/2009
Jo també crec que la millor manera de lluitar per la independència és que hi hagi una massa crítica catalanista mínima. I per ser catalanista convé bastant que primer et sentis català. Si no fabriquem catalans, si no fabriquem catalanistes, malament rai voldrem partir peres amb Espanya per mandangues economicistes com pretenia estúpidament Esquerra. D'acord. Però l'independentisme immediatista pot ser bo per diverses raons. Pot ser bo sempre que no sigui grapallut o violent i a condició que no vingui amb equidistàncies i ja no diguem amb serveis de palanganeria a la màfia sociata, s'entén. D'entrada pot ser bo perquè centra i per tant legitima un nacionalisme tipus el de Convergència. Les consultes del dia 13 poden moure godós i fainés a trobar que, home, Artur Mas després de tot tampoc no és el papus. Seria repetir l'esquema, boníssim esquema, dels primers mesos de la Crida. Uns tiben i els altres governen amb l'argument que, o els deixen fer, o els que tiben creixeran més i més.
Pep
03/12/2009
Catalunya ha d'avançar per objectius, hem de donar per acabat la via constitucional i avançar tots plegats cap a la sobirania. En aquest sentit el primer pas ha de ser, fer fora a un espanyolista de la Generalitat i posar un president català amb cara i ulls. El segon pas ha de ser reclamar (via referendum) que la generalitat recapti TOTS els impostos que paguem i a partir d'aqui la relacio amb Espanya ja serà un altre. Però anem a pams, primer canviar el govern d'aqui, superar la crisis galopant que patim, despres reclamar la gestió dels impostos i a partir d'aqui serem el que la majoria vulgui ser. Jo independentista, però amb seny.
Jordi
03/12/2009
El problema és, ¿com fabricar catalanistes quan després de quaranta anys, et trobes amb això? http://politica.e-noticies.cat/les-cases-regionals-contra-ciu-i-erc-35423.html Les identitats i adscripcions nacionals són molt difícils de canviar, i més encara si la teva subvenció depèn d'un partit espanyolista. I fixa't que el problema és doble, atès que no defensen el 'no', sinó que defensen que ni es voti !!!
Envia'ns el teu comentari
Opini sobre la notícia que acaba de llegir.
Informaciówww.elsingulardigital.cat es reserva el dret a no publicar aquelles aportacions que siguin contraries o atemptin contra la Llei, la moral, la dignitat, la bona fe o l'ordre públic, o que infringeixin drets de propietat intel·lectual o industrial. www.elsingulardigital.cat tampoc assumeix cap responsabilitat derivada de l'enllaç a altres webs de tercers, ni dels seus continguts, que es pugui accedir a través del nostre portal.
PUBLICITAT
Tags
PUBLICITAT
PUBLICITAT
PUBLICITAT

PUBLICITAT
PUBLICITAT
© ElSingularDigital.cat S.L. 2008
CONTACTA AMB NOSALTRES | QUI SOM | PUBLICITAT | AVÍS LEGAL
Generalitat de Catalunya
Associació Catalana de Premsa Gratuïta RSS XHTML vàlid CSS vàlid CMS ComitiumSuite
desenvolupament: BabSoft disseny gràfic: l'eixida