vols rebre el Singular? Rebre elSingularDigital al teu correu electrònic Subscripció al butlletí
reforma laboral
Què li sembla la reforma laboral del govern de Rajoy?
10 %
30 %
60 %
10 vots
Dissabte, 11 de Febrer de 2012
07/09/2010
00:00  h.
Tal dia farà un any
Joan Sales vs Stephen Hawking
“Existeixen tantes coses sense suc ni bruc ¿i Déu no existiria?”
Als Estats Units, a conseqüència dels conflictes judicials creats pels creacionistes i pels partidaris del disseny inteligent, s'han vist obligats a precisar curosament què és ciència i què no ho és, i quin és el seu abast. Hawking ho hauria de saber. Només li caldria visitar la web de la American Association for the Advancement of Science (AAAS), l’associació científica més gran del món, per trobar-se amb afirmacions així: “La ciència no pot resoldre totes les preguntes. Algunes preguntes es troben, senzillament, més enllà dels paràmetres de la ciència. La ciència no pot resoldre moltes preguntes referents al significat de la vida, a l'ètica i a la teologia".

A hores d'ara no té cap sentit pretendre que la ciència ho expliqui tot, ni es pot presentar la ciència i la religió com si fossin realitats oposades, ni diluir la religió i l'ètica en la ciència. Sostenir el contrari és una antigalla… anticientífica.

Per tocar un tòpic: en el cas Galileu es pretenia que l’heliocentrisme era contrari a alguns passatges de la Bíblia on es diu que el Sol es mou i la Terra roman quieta. Però se sabia des de sempre –Sant Agustí ho explica ben clarament– que la intenció de la Bíblia no és ensenyar astronomia. Quan parlen de fenòmens astronòmics, els autors bíblics fan servir les idees i els coneixements de la seva època. La revelació divina no pretén ensenyar-nos física.

Hawking provoca una situació semblant, però a l’inrevés, quan pretén fer dir a la ciència el que la ciència mai pretén ni pot dir. Malgrat els seus coneixements de física, s’equivoca quan diu que Déu no existeix. Ens podria dir: la física no demostra l'existència de Déu. Certament. Tampoc no la descarta pas. El savi britànic es comporta com aquell irlandès a qui jutgen per assassinat. El fiscal alega que pot presentar dos testimonis que l’han vist cometre el crim. I l’irlandés respon que ell pot presentar milers de testimonis que no l’han vist matar ningú.

És un reduccionisme groller. La riquesa de les dimensions de la vida humana desautoritza Hawking.

En Joan Sales no era físic. Era una altra mena de savi, un cientific de l’ànima humana. L’encerta quan fa dir al protagonista d’Incerta Glòria:

“Com [Déu] ens hauria deixat sols amb això tan horrible que és la intel·ligència –la lucidesa davant el no res, una lluerna insignificant perduda al fons de la fosca eterna i sense fi que ens envolta? SI fos així, si estiguessim sols, quan mirem el cel de nit l’espai interestel·lar ens hauria de glaçar de terror: un espai buit, fred, més enllà de l’imaginable, eternament tenebrós, incomprensible teló de fons de l’univers.

“¿Per què, doncs, la visió del cel de nit ens asserena, ens fa companyia, ens omple de confiança? ¿Per què? ¿Qui ens fa companyia? ¿Qui?

“Existeixen tantes coses sense suc ni bruc ¿i Déu no existiria?”
Imprimir Enviar notícia
La TafaneraRemoumeIndependènciaTechnoratiCatosferaDeliciousMeneameWikoGoogleDiggYahooFurlRedditFresqui
39Veure i/o afegir comentaris
Ada:En serio que hi ha gent que encara creu en Déu?!
Comentaris (39 en total)
Ada
09/09/2010
En serio que hi ha gent que encara creu en Déu?!
Guerau
08/09/2010
És clar que existeix Déu, la història castellana ho ha provat. Uns pastors de cabres i porcs van conquistar un imperi de la mida d'un continent sense estudis ni preparació, ni saber res de navegació. es diuen "los conquistadors de america de extremadura" i tot això gràcies a Déu.
Al
08/09/2010
Si Deu existis seria el sadic mes gran de tots! Hannibal Lecter quedaria com una ovelleta al seu costat!
Narcís
08/09/2010
Però que nassos pensem qui som per xerrar d´una realitat suprema ..jo penso tornar a ésser amb meus estimats, d´altres s´acomiadin ara! PD: què m´importa Hawking àdhuc Joan Sales ..el que interessa és la bondat, el bé així estimar fins patir si cal! Nota: per curiositat femenina..Piqué l´haguessis recordat/ afalagat si sa opinió de ´El Capital´ fos bona?
Aleix
08/09/2010
a Jordi: Gràcies per posar els punts sobre les is a aquests demagogs amb sotana. Afegiré una cita de Baruch Spinoza sobre els fanàtics religiosos: "Defensen les seves servituds com si fóssin la seva salvació"
Araki
07/09/2010
Fedor, l'agnosticisme equival a una mandra intel·lectual molt greu. Llegeix Richard Dawkins, que DEMOSTRA que aquesta postua en què dius que et trobes és tan insostenible com el teisme. Surt de l'armari, home.
Comademont
07/09/2010
Hi ha una realitat on les nostres limitades capacitats de percepció, ni tan sols ampliades per la ciencia, no hi arribaran mai. Ja ho va deixar clar Kant, l'espai i el temps son models a priori que utilitzam per entendre minimament aquesta realitat i sobreviure. Al que sigui la realitat en si fora del nostre abast, li podeu dir Deu o com vulgueu. Jo preferixo dir-li el Misteri. ¿que preferiu doncs? cal triar entre l'absurd o el misteri. Jo em quedo amb el segon.
Ricardo
07/09/2010
Felicitats señor Piqué, excelent article. Unha aperta dende Vigo.
Aleix
07/09/2010
Més creacionisme de l'Opus del Sr. Piqué camuflat en una prosa que vol semblar científica. La ciència ho explicarà TOT en el seu moment només li cal temps com li va caldre per curar malalties i inventar noves màquines
David
07/09/2010
Bon article Sr. Piqué!!
David
07/09/2010
Araki, dir que els arguments de Hawking i Dawkins son inapel.lables demostra tres coses, 1)no tens idea de física,2) no tens idea de biologia i 3)tens una concepció de Déu molt allunyada de la que tenim els cristians.
javier
07/09/2010
No me gusta la poesía, y mucho menos para ponerla a dialogar con la ciencia. Sí me gustan y sigo con interés a los Lozano-Leyva o Hawking. Sobre lo que ha dicho el inglés solo se me ocurre que se le ha malinterpretado: nadie duda que la naturaleza se rige por su propias leyes, o que el big-bang se produjo de una manera necesaria, sin intervenciones divinas (bueno, algunos -afortunadamente pocos- creen que hacen un favor a la teología defendiendo el diseño inteligente, pero consiguen justo lo contrario). La otra opción se me antoja muy improbable: a estas alturas no creo que Hawking confunda 'nada' y 'vacío'. O sí, porque a los científicos tampoco se les puede exigir que dominen también los conceptos no estrictamente científicos. En todo caso, me encantan estos debates, desde luego mucho más interesantes que la fecha de las elecciones catalanas. Y aprovecho para felicitar a casi todos los comentaristas de este blog por el nivel de la discusión.
Walter
07/09/2010
Científics! Heu pensat en la metafísica? Pot ser que sigui necessària la saviesa per admetre que la ciència és un coneixement limitat. D'una altra part sorprèn la intolerància i falta de capacitat de diàleg d'alguns.
la verge maría
07/09/2010
No fa falta la ciencia per deduir que no existeix cap Dèu. Es per lógica: quí va crear Dèu? S'accepta que ningú. Perqué ha d'haver creat l'univers algú?
Albert
07/09/2010
La religió és un "manual de la vida" per als qui els espanta la realitat que la vida és massa complexa. El mateix fet de fer cas a algú que t'està dient com has de viure la teva vida basant-se en els designis d'un èssers suposadament divins diu molt de talla intel·lectual de les persones religioses.
Fedor
07/09/2010
Mira Araki, la fe és por. Ens han dit des de petits, almenys en el meu cas, que si no creiem les coses de la religió hi haurà un senyor que ens castigarà. Potser és això que em priva de posar-me al costat dels directament ateus. Veig totes les contradiccions i barbaritats i no solament del cristianisme sinó de totes les religions, sense excepció, però...
Enric
07/09/2010
Fedor, debatre amb un ateu com tu, jo m'hi veig incapaç, em falta nivell, deu ser una experiència molt enriquidora, demostres finesa i complexitat de pensament en els teus arguments i un gran coneixement en els arguments dels teus contraris, em trec el barret. Tot això ho dic amb cinisme, es clar!!
Fedor
07/09/2010
Mira Araki, la fe és por. Ens han dit des de petits, almenys en el meu cas, que si no creiem les coses de la religió hi haurà un senyor que ens castigarà. Potser és això que em priva de posar-me al costat dels directament ateus. Veig totes les contradiccions i barbaritats i no solament del cristianisme sinó de totes les religions, sense excepció, però...
Fedor
07/09/2010
Enric, cal que usem el lèxic adequat, el teu cas no és cinisme, no passa de petita ironia. Salutacions.
Fedor
07/09/2010
Enric, cal que usem el lèxic adequat, el teu cas no és cinisme, no passa de petita ironia. Salutacions.
Fedor
07/09/2010
Enric, cal que usem el lèxic adequat, el teu cas no és cinisme, no passa de petita ironia. Salutacions.
Fedor
07/09/2010
Enric, cal que usem el lèxic adequat, el teu cas no és cinisme, no passa de petita ironia. Salutacions.
Jordi
08/09/2010
Sr. Antoni Maria Piqué, em sembla que vosté no ha llegit bé o no ha entès el que explica el Sr. Hawking. El físic NO diu que Deu no existeix. Diu, i és ben diferent, que amb la física coneguda actual la creació espontània de l´univers és possible, i per tant Deu seria superflu, innecessari, per la creació. I que per això no creu que Deu existeixi, doncs segons ensenyava Okham fa segles la explicació més senzilla és la més probable.
Durruti
08/09/2010
Tant amb Déu com sense Déu,la merda ens ofegarà igualment...Esteu carregats de collonades.A cagar a la vía!!! LLuitem per una vida més digne pels deseretats i "quan estirem la pota" ja veurem que passa...Sembleu criatures acapullades.
antidretà
07/09/2010
No se si Déu existeix o no, però si existeix de ben segur que te molt poc a veure amb les històries de la Bíblia, l'Església catòlica l'Opus Dei.
Dani PiB
07/09/2010
Doncs jo tenia entès que el que havia dit Stephen Hawking era que en el moment de l'aparició de la vida no era necessària l'existència de Déu.
Fedor
07/09/2010
Dir que la ciència no ho pot entendre tot, no és inexacte és incomplet. Cal afegir "encara". Segurament la ciència mai no ho podrà explicar tot, però veient com avança en poquíssims anys és de creure que si la humanitat viu, per exemple, mil anys més, és impensable el que la ciència podrà descobrir. Veig que la majoria dels que han intervingut són teistes, la qual cosa està molt bé. Respecte a Hawking, només ens diu que pels darrers descobriments de les lleis de la naturalesa no hi ha necessitat de Déu per a que tingui lloc la Creació. O sigui la Creació pot ser sense que un Ésser superior es posi a la feina. Ara anem al que creia Einstein i, per cert també Spinoza molts anys abans. Einstein creia que Déu són totes les lleis de la naturalesa, i que la recerca científica ens porta a conèixer Déu. O sigui seguint aquesta idea, quan Hawking diu que no cal Déu per a la creació i basten les lleis naturals, de fet ens està dient que Déu, o al menys, el Déu d'Einstein, i també d'Spinoza, ha creat l'univers, ja que Ell és les lleis Aneu a saber on és la veritat. Ara creure en un Senyor més aviat grassonet amb un triangle al cap i que en diuen Déu és una animalada. L'ésser humà i la seva ciència, només pot demostrar tot allò que és mesurable per sí mateix o pels seus efectes. Sense que calgui demostració, Déu no és mesurable i per tant indemostrable la seva existència. I per fi siguem sincers, els que hagin llegit la Bíblia (paraula de Déu) segur que deuen estar ben confosos. Com pot ser que Déu Omniscient pugui revelar tantes barbaritats anti-científiques. Adam i Eva, el diluvi universal, les plagues d'Egipte, el pas del mar Roig, l'alimentació amb manà, l'aturada del sol per acabar una batalla dels israelites i tantes altres, tot coses que van contra les Seves lleis. Ho sento, em manifesto agnòstic, no sé ni mai no podré saber.
Anna
07/09/2010
Excel•lent article. Jo diria que encara tenim una percepció de Déu molt primitiva. La interpretació de Hawking la trobo francament pobra, basada en una definició excessivament curta de Déu (la pròpia d’una conversa de cafè). El que ha de definir un científic és l’esperit crític i l’incansable neguit per avançar en territoris inexplorats. Seguim sense saber gairebé res de l’Univers i sento llàstima per tots aquests que parlen de Déu amb tanta seguretat. Que si Déu és així o aixà, que si fa això o allò, que si existeix d’aquesta manera o no existeix de l’altra. De moment el millor que podem fer és seguir cultivant la bondat en els nostres cors i mantenir la flama d’anar sempre més enllà, per arribar un dia al coneixement total i a la resposta final que espero serà l’encontre amb Déu.
pepp
07/09/2010
i.. a deu qui el va crear? hem direu que es infinit que ha existit sempre i sempre existirà. Per la mateixa raó l'energia, que no es crea ni es destrueix sinó que es transforma, pot haver existit sempre i sempre existirà.
jòquer
07/09/2010
El que és ben cert és que la existència de Dèu no es pot demostrar... Qui hi creu, és només això, una creença. La ciència no té creients, la ciència és. Déu no va crear el cel, els estels o l'home. Ha estat l'home qui ha creat a Dèu. Aquests intents de demostrar, mitjançant la ciència, la existència de Dèu és com cridar la mama el primer dia d'escola... la mama no vindrà i el curs que vé, o l'altre, ja no cridarem més a la mama, ens farem grans.
Torsimany
07/09/2010
Cal no posar en el mateix plànol ciència i fe. La ciència es basa en la cadena causal immediata, si posàvem Déu en aquesta cadena ja no fóra Déu.
pepp
07/09/2010
i.. a deu qui el va crear? hem direu que es infinit que ha existit sempre i sempre existirà. Per la mateixa raó l'energia, que no es crea ni es destrueix sinó que es transforma, pot haver existit sempre i sempre existirà.
Àlex A
07/09/2010
Estiguis o no d'acord amb la tesi, penso que és un bon article. En la meva humil opinió, que no sentim solitud i por en veure el cel estrellat és perquè ens deixem endur per la nostra vesant més primitiva, de sentiments a flor de pell davant (o sota) el meravellós espectacle que ens brinda la natura, i això ho ofega tot, si realment fóssim capaços de raonar lúcidament i profunda en aquests moments, sentiriem por, segur
Ramon.cat
07/09/2010
El que diu en Hawking, demostra un clar ressentiment per la situació en que es troba (crec que és paraplègic), i el que en realitat vol dir és que: "Déu si que existeix però jo el rebutjo". De fet has de tenir més fe, en creure el que diu la ciència que creure en el creador, fins i tot, creador de la mateixa ciència i els científics. Dit això cadascú és lliure de confiar en una cosa o l'altre, i el que vull dir, és què en la ciència no hi ha esperança, ni promeses eternes i en canvi en Déu si.
Helena
07/09/2010
Certament, la ciència no pot demostrar-ho tot, puix que no és omnipotent; també en els seus camps hi ha factors que se li escapen. L´intangible; allò que en paraules de Antoine de Saint Éxupéry , " l´essencial és invisible als ulls ". Felicitats per l´article, sr. Piqué.
Araki
07/09/2010
Els arguments de Hawking, com en el camp de la biologia i l'evolució els de Richard Dawkins, són simplement inapel·ables. Rotunds, sòlids i indestructibles... sempre que un sigui crític i pensi. Quan un s'hi aproxima com el Sr. Piqué, amb la caputxa i les orelleres posades, és normal que no el convencin. Per cert, no sigui cínic i tampoc no faci que el Sr. Hawking digui coses que no diu. Ell ha arribat a la conclusió que les Lleis de la Física són autònomes i que el Big Bang n'és una conseqüència inevitable. És a dir, que Déu, com a creador de l'Univers, és innecessari i, aplicant la Navalla d'Ockham, que la seva inexistència és molt més probable que el contrari. En qualsevol cas, el que em sembla fora de tota discussió és plantejar-se pel·lícules de ciència ficció com un déu omnipresent, omnipotent, omniscient que a sobre té personalitat human(oide?), que es preocupa d'immiscir-se en si la gent fa servir preservatiu o menja porc i que va deixant verges palestines prenyades pel món i que dicta llibres a pastors de cabres analfabets en coves. Aquesta paranoia esquizoide no cal que vingui un geni de la física a desmentir-la: cau pel propi pes de l'estupidesa.
Roda
07/09/2010
Felicitats Araki, superes amb excreix i en abast al pamplefet curt de mires d'en Pique
Joan de Benavent
07/09/2010
Araki, tu també tens fe (una fe). I dogmes. Posats a creure, m'estimo més creure en Déu que en la navalla d'Ockham. No contrargumentes, desqualifiques a qui dubta i aplica el pensament crític al teu dogma. Qui és Torquemada aquí? Bon article senyor Piqué-
Josep Gonzalez
07/09/2010
Si la ciència és coneixement, ens devem referir al coneixement humà. L'espectacular avenç del coneixement humà demostra que, en realitat, el nostre coneixement és molt limitat; massa limitat per a fer afirmacions tan rotundes i demagògiques com les dels qui defensen o rebutjen l'existència de Déu. En realitat, ambdues postures acostumen a ser militants. Bàsicament la gent creu en l'evolució per les mateixes raons que creien en Déu no fa gaires anys; per léxistència d'una autoritat que imposa les seves idees degut a interessos que no tenen res a veure, ni amb Déu ni amb la ciència veritable, que nomès es basa en proves palpables. Jo personalment crec en Déu, i no estic intreressat en guanyar cap batalla ideològica, sino que penso: Com hauría d'afectar això la meva vida? No penseu que canviaríen moltes coses si tots féssim eel mateix?
Envia'ns el teu comentari
Opini sobre la notícia que acaba de llegir.
Informaciówww.elsingulardigital.cat es reserva el dret a no publicar aquelles aportacions que siguin contraries o atemptin contra la Llei, la moral, la dignitat, la bona fe o l'ordre públic, o que infringeixin drets de propietat intel·lectual o industrial. www.elsingulardigital.cat tampoc assumeix cap responsabilitat derivada de l'enllaç a altres webs de tercers, ni dels seus continguts, que es pugui accedir a través del nostre portal.
PUBLICITAT
Tags
PUBLICITAT
PUBLICITAT
PUBLICITAT

PUBLICITAT
PUBLICITAT
© ElSingularDigital.cat S.L. 2008
CONTACTA AMB NOSALTRES | QUI SOM | PUBLICITAT | AVÍS LEGAL
Generalitat de Catalunya
Associació Catalana de Premsa Gratuïta RSS XHTML vàlid CSS vàlid CMS ComitiumSuite
desenvolupament: BabSoft disseny gràfic: l'eixida