Editorial Dimecres, 19 de Juny de 2013
Política
09/07/2012
Oriol Junqueras derrota Paco Marhuenda
El líder d'ERC deixa en evidència el director de 'La Razón' quan pretenia demostrar que Catalunya no és una nació
El president d’Esquerra Republicana de Catalunya, Oriol Junqueras, ha guanyat folgadament un debat sobre l’existència de la nació catalana amb el director del diari La Razón, Francisco Marhuenda
El diàleg s’ha produït en un programa de RAC1 i ha començat fent referència a l’espoli fiscal que pateix Catalunya. El director de La Razón ha volgut argumentar que Catalunya no pateix cap maltractament en aquest sentit, ja que ha opinat que són les persones i no els territoris qui paguen impostos. El líder republicà ha respost amb dades les afirmacions de Marhuenda. “No m’expliqui que nosaltres paguem en funció de la nostra renda perquè no és veritat. Som el 16% de la població de l’Estat, generem un 20% de la riquesa, paguem el 24% dels impostos i la inversió de estatal és inferior al 10%. L’estafa no ens la fan tant pels impostos que paguem, que és enorme, sinó pels serveis que no rebem”, ha etzibat Junqueras.
Marhuenda ha intentat seguidament desviar l’argumentari del polític independentista. Per fer-ho ha afirmat que “Catalunya és tant rica gràcies a Espanya”, fet que ha generat sonors rialles entre els presents a l’estudi. Un exemple d’aquesta riquesa, segons el periodista, és la immigració espanyola rebuda a mitjan del segle passat. El republicà li ha recordat que aquesta immigració va venir perquè Catalunya ja era econòmicament puixant, malgrat jugar sovint amb tot en contra. “Cap monarca espanyol tenia com a prioritat la nostra industrialització. El cadastre gravava molt més els ciutadans de l’antiga corona d’Aragó que qualsevol altre territori”, ha subratllat Junqueras mentre recordava a Marhuenda que és doctor en pensament econòmic.
Marhuenda ha desviat de nou el debat, destacant la importància que va tenir que els borbons permetessin als catalans operar en els mercats americans. Oriol Junqueras li ha retret que evités respondre-li canviant-li de tema i ha advertit Marhuenda que, tot i l’esforç, tornaria a “perdre l’argument”.
Catalunya no és una nació
El punt clau de la conversa ha sigut quan els ponents han debatut sobre l’existència de la nació catalana. El primer en respondre ha sigut el director del diari espanyol, qui ha assegurat que Catalunya no ho era en cap cas. “Catalunya no és una nació. Aquest és un concepte del segle XIX, quan Catalunya ja no era independent. Es tracta d’un concepte complex i més sentimental que no pas històric”, ha intentant convèncer.
Junqueras, que ha afirmat que no sabia per on començar, ha enviat a Marhuenda una bateria d’arguments que contradeien la seva posició. El republicà li ha explicat que des del segle XIII hi ha documents que certifiquen i regulen la nacionalitat catalana. L’historiador ha afegit que si volia abordar el concepte contemporani de nació- desenvolupat per pensadors alemanys i francesos del segle XIX- l’existència de la nació catalana seguia essent fàcil de corroborar. “És evident que Catalunya compleix totes les condicions: unitat històrica, marc lingüístic de referència i sobretot, la voluntat dels seus ciutadans”, ha afegit Junqueras.
En aquest moment del debat Marhuenda ha posat en dubte que Catalunya hagués tingut mai una administració pròpia, ha relegat el Principat a la voluntat dels monarques de torn i ha insistit que l’única realitat adinistrativa i nacional era “Hispania”.
Les valoracions del periodista han sorprès Junqueras, que s’ha esforçat per mostrar-se condescendent malgrat no poder ocultar sentir-se còmode davant les imprecisions del seu oponent.
Jaume I no se sentia català
Marhuenda, tanmateix, ha insistit que el sentiment nacional català mai va existir i ha assegurat que “Jaume I no se sentia català”. Junqueras l’ha contradit de nou abans de recordar-li que, a banda dels motius històrics, els catalans són “el que volen ser”. “Per això som demòcrates”, li ha explicat. “Catalunya és una nació amb independència del que vostè digui, i ho és perquè els seus ciutadans volen que ho sigui”.
Marhuenda, finalment, ha rescatat el concepte d’Hispania com a única unitat nacional i política acceptable. Junqueras no ha tingut dificultat per rebatre’l, tot certificant que Hispania és un cocepte geogràfic com ho és Amèrica, que mai es va aglutinar en cap administració en era romana, visigoda o medieval.
El diàleg s’ha produït en un programa de RAC1 i ha començat fent referència a l’espoli fiscal que pateix Catalunya. El director de La Razón ha volgut argumentar que Catalunya no pateix cap maltractament en aquest sentit, ja que ha opinat que són les persones i no els territoris qui paguen impostos. El líder republicà ha respost amb dades les afirmacions de Marhuenda. “No m’expliqui que nosaltres paguem en funció de la nostra renda perquè no és veritat. Som el 16% de la població de l’Estat, generem un 20% de la riquesa, paguem el 24% dels impostos i la inversió de estatal és inferior al 10%. L’estafa no ens la fan tant pels impostos que paguem, que és enorme, sinó pels serveis que no rebem”, ha etzibat Junqueras.
Marhuenda ha intentat seguidament desviar l’argumentari del polític independentista. Per fer-ho ha afirmat que “Catalunya és tant rica gràcies a Espanya”, fet que ha generat sonors rialles entre els presents a l’estudi. Un exemple d’aquesta riquesa, segons el periodista, és la immigració espanyola rebuda a mitjan del segle passat. El republicà li ha recordat que aquesta immigració va venir perquè Catalunya ja era econòmicament puixant, malgrat jugar sovint amb tot en contra. “Cap monarca espanyol tenia com a prioritat la nostra industrialització. El cadastre gravava molt més els ciutadans de l’antiga corona d’Aragó que qualsevol altre territori”, ha subratllat Junqueras mentre recordava a Marhuenda que és doctor en pensament econòmic.
Marhuenda ha desviat de nou el debat, destacant la importància que va tenir que els borbons permetessin als catalans operar en els mercats americans. Oriol Junqueras li ha retret que evités respondre-li canviant-li de tema i ha advertit Marhuenda que, tot i l’esforç, tornaria a “perdre l’argument”.
Catalunya no és una nació
El punt clau de la conversa ha sigut quan els ponents han debatut sobre l’existència de la nació catalana. El primer en respondre ha sigut el director del diari espanyol, qui ha assegurat que Catalunya no ho era en cap cas. “Catalunya no és una nació. Aquest és un concepte del segle XIX, quan Catalunya ja no era independent. Es tracta d’un concepte complex i més sentimental que no pas històric”, ha intentant convèncer.
Junqueras, que ha afirmat que no sabia per on començar, ha enviat a Marhuenda una bateria d’arguments que contradeien la seva posició. El republicà li ha explicat que des del segle XIII hi ha documents que certifiquen i regulen la nacionalitat catalana. L’historiador ha afegit que si volia abordar el concepte contemporani de nació- desenvolupat per pensadors alemanys i francesos del segle XIX- l’existència de la nació catalana seguia essent fàcil de corroborar. “És evident que Catalunya compleix totes les condicions: unitat històrica, marc lingüístic de referència i sobretot, la voluntat dels seus ciutadans”, ha afegit Junqueras.
En aquest moment del debat Marhuenda ha posat en dubte que Catalunya hagués tingut mai una administració pròpia, ha relegat el Principat a la voluntat dels monarques de torn i ha insistit que l’única realitat adinistrativa i nacional era “Hispania”.
Les valoracions del periodista han sorprès Junqueras, que s’ha esforçat per mostrar-se condescendent malgrat no poder ocultar sentir-se còmode davant les imprecisions del seu oponent.
Jaume I no se sentia català
Marhuenda, tanmateix, ha insistit que el sentiment nacional català mai va existir i ha assegurat que “Jaume I no se sentia català”. Junqueras l’ha contradit de nou abans de recordar-li que, a banda dels motius històrics, els catalans són “el que volen ser”. “Per això som demòcrates”, li ha explicat. “Catalunya és una nació amb independència del que vostè digui, i ho és perquè els seus ciutadans volen que ho sigui”.
Marhuenda, finalment, ha rescatat el concepte d’Hispania com a única unitat nacional i política acceptable. Junqueras no ha tingut dificultat per rebatre’l, tot certificant que Hispania és un cocepte geogràfic com ho és Amèrica, que mai es va aglutinar en cap administració en era romana, visigoda o medieval.
(31 en total)
Opini sobre la notícia que acaba de llegir.
Lo que va fer més gracia, és que davant de l'erudició del Junqueras, i quan el desgraciat del marhuenda estava acorralat dialectal-ment, aquest, només se li va ocórrer dir que Catalunya és massa petita per gaudir de la independència...Pobre Imbecil.
L'ignorancia del ¨senyor¨Marhuenda va quedar reflectida devant de Junqueras. Quina vergonya i quina pena ser tan incult.
Estic convençut que els partits d'obediència Catalana haurien de rebutjar d'anar en qualsevol debat on estiguessin incloses les sucursals espanyoles, sobre tot, las seves excrescències casolanes especialitzades en rebentar qualsevol diàleg que necessiti pausa i reflexió. Penseu que la tàctica d'aquesta gentussa és que caiguem en les seves la provocacions per donar una imatge dolenta davant de la gent. Per això, és tan important un canal d'obediència Catalana, lliure de la fastigosa quota política que pateix tv3 i de la resta de canals de casa nostra. Un canal que oferís diàriament tot tipus de debats per la gent que vulgui la llibertat de Catalunya i sense la presencia dels lacais de l'imperi.
Jo demanaria una mica (tampoc massa) de respecte pel Marhuenda, no convé que pallassos així deixin de participar en debats.
Debats amb la gossada espanyolista és totalment absurd. No podem perdre més el temps predicant obvietats dins d'uns debats plens de gent ensinistrada per rebentar-los. Lo mateix va passar ahir a la desgraciada tv3 amb un infecte debat ple d'espanyolistes mal educats ensinistrats per rebentar-lo. És imprescindible un canal tipus caverna feixista madrilenya, però d'obediència Catalana, on la gent que vulgui la llibertat de Catalunya pugui debatre idees sense la presencia permanent, de cap gos ensinistrat per rebentar-les.
El Marhuenda serveix al nacionalisme millor que el Junqueras, el Carretero, la Lapiedra i el Laporta junts. És un ninot de pim, pam, pum que utilitzen els mitjans nacionalistes per ridiculitzar els que no ens considerem independentistes. Un altre és el Juan Carlos Girauta, també conegut per Juan Carlos Tontauta.
Aquest Marhuenda va a les tertúlies sabent una mica de tot, però sense dominar els temes que acostumen a ser diversos i discuteix amb els altres tertulians. Segons com bufa el vent es munta la seva versió, però aquest cop davant d'en Junqueras que es historiador, li ha sortit malament el seu sofregit d'història.
Home "El patriota " per a ser director de la Rasó és indispensable ser absolutament analfabet i sinó no serveixes.
Jo hauria titolat l'article així: Marhuenda fa un ridícul estrepitós. I aquest analfabet és el director de la razón?
No hi ha nivell, l'Oriol te un nivell astronomic comparat amb el Maruenda que es queda a un nivell Montillesc.
Fanatic i sense cervell, la persona idonia per dirigir un diari espanyol o per fer de bufo per les radios catalanes.
Junqueras: com t'hi has avingut a fer ' xarlotades ' amb aquesta gent (simples peons de sou espanyol)? PD: per ventura, a hores d'ara, cal parlar d'obvietats? Nota: si us plau, com els hi fas el joc .. llegeixin, estudïin, s'il·lustrin ( tanta pallassada!)! Anotació al marge: si us plau, no ho tornis a fer ( la Rahola, si més no, s'enduu diners, però tu, si verament ets independentista, d'altres i nosaltres/ tots plegats ens n'hem de dur la ' llibertat ' nacional!)!
Junqueras és una persona amb una cultura ben àmplia, no fa mai demagògia, té dades i arguments que utilitza de forma civilitzada raonada i democràtica, res a fer un pobre Marhuenda, ignorant i espanyolista. Llàstma que dins d'ERC hi ha massa elements d'una esquerra cavernària i ancorada en vells tòpics sense sentit.
És urgent un mitja audiovisual Català d'estricta obediència Catalana, lliure de la fastigosa quota política que pateixen tv3, 8tv, Rac1, etc. etc. En realitat, tots els mitjans són presoners de la quota política espanyola..És vergonyós com Catalanistes de pedra picada, hagin de perdre el temps replicant obvietats a coneguts inquisidors carregats d'autoodi, especialitzats en rebentar qualsevol debat on sigui necessària la pausa i reflexió..Només obtindrem la massa critica per la independència, amb un mitja lliure de qualsevol quota política espanyola.
Som nosaltres, els catalans, als qui ens ROBA Espanya per tal de maversar-ho donant de menjar a una colla de gent que es passa el día fent la migdiada i anant-se de putes amb els nostres calès.
A nosaltres el nostre marit macarra que és espanya, ens té lligats a la pota del llit, ens insulta i menysprea , ens buida la butxaca, i només ens retorna la calderilla, per tal que puguem seguir treballant per a ells. JA NI'HI HA PROU !!!
Ben dit Oriol !! ara fes-li saber a la chimpancé del Parlament, la cap dels unionistes franquistes de Catalunya, que s'hi volen començar a retallar, retallin els diners de les fundacions F.Franco, la FAES, l'instituto Cervantes, el PER, tanquin rTVE per ruïna i després de tot això, ja parlarem.
No s'adonen Tresa i els pitjors són els immigrants espanyols (molts) sobre tots els arribats durant la mal anomenada democràcia (española por supuesto), amb pedanteria, incultes, colonialistes, barruers (dic molts, molts) etc.
Oriol, gràcies per la teva claredat i contundència en la defensa de la nostra història. mira si segueixes així encara tornaré als meus arrels amb Esquerra Republicana, fes més aparicions, ensenya al teu poble els seus arrels, cal un líder Oriol i avui m'ha semblat que el tenim segueix endavant el poble et seguirà, però no facis politica fes història.
Moltes gràcies Oriol per defensar tan bé el nostre país davant de persones que només fan que enverinar al poble amb articles i discursos en contra de tot el que fa olor de catalunya. Oriol ja fa uns anys que ens han tornat a conquerir pacíficament amb tanta gent vinguda d'altres països els han deixat entrar per terra mar i aire això és una invacio pacífica com en els anys 50 i tot propiciat des dels governs de Madrid sembla mentida que ningú percebi aquesta situació, o és antidemocràtic dir-ho?
MOLT BE JUNQUERAS, ETS EL GUARDIOLA DE LA POLITICA!
FINS I TOT SERAS CAPAÇ D'ARREGLAR ERC I ELS PLATS TRENCATS PER EL PUIGCERCOS, RIDAO I LA SEVA PANDILLA DE PERONISTES DISFRESSATS DE CATALANISTES
L'Oriol, i tots els catalans, hauriem de portar sempre a la butxaca com el nostre DNI el discurs reial d'en Martí I a les Corts Catalanes celebrades el 1406: "No devem callar la virtut, la glòria i la noblesa del Principat de Catalunya e dels catalans", car "Nós trobam que los catalans en tres coses forts singulars han haüda gran fama per tot lo món: primo, que amb gran llealtat han servit llur senyor; secundo, que amb gran ardiment han treballat per llur valor; tercio, que amb gran liberalitat han mostrada llur honor"; i acava el rei dient "car Nós trobam que tots los pobles del món o la major part són sujugats a les taxacions de llurs senyors e als donatius de llur beneplàcit, exceptats vosaltres, que sots francs d'aquestes taxacions",
Aquestes cites les he tretes del llibre:
Suzanne F. Cawsey: Reialesa i propaganda. L'eloqüència reial i la Corona d'Aragó". PUV, 2008, pp. 146 i següents.
Magnífic debat,el Marhuenda cada cop desviant l'atenció amb parides mentals.
Endarrera aquesta gent tan ufana i tan superba.
No sé per què perdeu el temps en gent ignorant. Ser director d´un diari no vol dir ser formal i llegit, sinó, a voltes, servir uns interessos que van precisament contra la nació catalana. Amb aquests es vol fer un debat sobre Catalunya?. Es veu que n´hi ha que li sobra temps per perdre.
Jordi Romaguera
L´Hospitalet de Llobregat
La hispània romana tenia per capital Tarragona! Bufa! Que en són d'ignorants aquests hispànics
Tenen múltiples cavernes feixistes les vint i quatre hores al dia per mentir, insultar i manipular l'historia sempre que els hi roti. I encara hem d'aguantar a coneguts malalts d'autoodi com aquest, en un mitja Català?.,Es penós que no tinguem un mitja Català no segrestat per la fastigosa quota política espanyola, perquè el senyor Junqueras no hagués tingut que perdre el temps amb obvietats. Llàstima de temps perdut que hagués pogut dedicar-lo sencer a recomanar a la gent, de que hem de fugir d'espanya o anem cap ala misèria absoluta.
Pobre ignorant: a qui se li acudeix discutir d'història i d'economia amb un doctor en història del pensament econòmic. Els arguments dels espanyolistes en contra de la independència de Catalunya són tan febles i barroers que quan s'acosti el dia de la independència provaran d'evitar-la apel·lant a la por i a la intoxicació pura i dura.
Aquest Marhuenda és un espanyolista anticatalà de mena, què se´n pot esperar d´un personatge "pepero" com aquest?. No és més que un català renegat, i aquests son els pitjors, com també ho era en Josep Borrel. Sincerament crec que gent com aquesta no val la pena escoltar-los, sempre tenen en boca el mateix discurs espanyolista i per més arguments històrics que se´ls doni, ells seguiran defensant la espanyolitat de Catalunya.
Molt be per Oriol Junqueras!!!
Que ha afaitat al "paleto espanyol" a pèl i a repèl, veies!
Marhuenda: "són les persones i no els territoris qui paguen impostos".
Són les persones que viuen als territoris qui paguen impostos. Si viuen al territori de Catalunya, en paguem molt més que al territori dels espanyols.
El tal Marhuenda no és més que un exemple del típic fatxenda ignorant espanyol. Foten pena. Ben fet, Junqueras, cal deixar aquests cridaners en evidència.
Tots els catalans tenim que llegir, les aportacions que fan a la nostre historia, aquesta fornada de joves historiadors, encapçalats per en Jordi Bilbeny; quan un gruix important de nosaltres els hagi llegit, crec que podrem demanar la independència de Catalunya a la Comunitat Europea, basada en el genocidi cultural, que Castella a anat consumant a traves de tres segles, anvers la nostre cultura. Però per això necessitem que la gent llegeixi aquets llibres, els quals ens demostren aquet frau cultural; cal anar despertant a la societat Catalana i explicar lis que no dependrem de la Constitució Espanyola, per ser independents, si no que o serem portant tota aquesta documentació, a Brussel•les, que no tindrà mes remei que corroborà totalment, donada la claredat de tots ells. Endavant company!!!!.
S'està parlant...
El més llegit del Singular
Enquesta
Què et sembla que el PSC boicotegi la primera reunió del Pacte Nacional pel Dret a Decidir?
Què et sembla que el PSC boicotegi la primera reunió del Pacte Nacional pel Dret a Decidir?
Resultats
desenvolupament bab software | diseny gràfic l'eixida